|
|
10.06.2011, 04:07
|
#81
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
если Вы в этом разбираетесь
|
Не столько разбираюсь, сколько пытаюсь разобраться. Потому стараюсь сравнивать информацию из разных областей, накладывать исторические свидетельства на геологические выкладки, возможности развития технологий ( к примеру выплавки металлов и возможности их добычи простыми методами в том или ином регионе), лингвистические общности... Но букоф будет еще много, возможно чего интересного и найдешь...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.06.2011, 04:18
|
#82
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Не столько разбираюсь, сколько пытаюсь разобраться.
|
Вот и я пытаюсь. Буду рад, если поможешь. Так все таки, откуда такие данные о язычестве на Руси?
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
10.06.2011, 10:06
|
#83
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Так все таки, откуда такие данные о язычестве на Руси?
|
Кил, с миру по нитке. При этом то, что пока выложил - это в основном "дайджест". Что называется - популярное изложение. Если выкладывать отчеты РАН народ читать не сможет. Конкретно то, что выложил - кажется, был реферат по оберегам.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.06.2011, 10:09
|
#84
|
Вместо кошки
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Конкретно то, что выложил - кажется, был реферат по оберегам.
|
А я думала у тебя филиал ленинской библиотеки
|
|
|
10.06.2011, 16:46
|
#85
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Кил, с миру по нитке. При этом то, что пока выложил - это в основном "дайджест". Что называется - популярное изложение. Если выкладывать отчеты РАН народ читать не сможет. Конкретно то, что выложил - кажется, был реферат по оберегам.
|
Так не честно) Хочется же узнать, как это собирали, где... Ведь хочется разбираться в том, что действительно было.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
11.06.2011, 00:56
|
#86
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Так не честно
|
Жизнь ваабче - штука не самая честная...
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Хочется же узнать, как это собирали, где...
|
Когда ты приходишь домой с корзиной грибов, и высыпав их на стол, ты всегда вспомнишь те деревья, под которыми рос каждый из них?
Ну, хорошо, приведу практический пример. Тем более что у тебя был вопрос кого, как звали и что из этого вышло. И второй вопрос был в теме по религиям (не помню в какой точно) - где связь между ведами, славянами и европейскими язычествами. Выводов делать не будем, только вводные данные.
Поехали.
Имеем - в язычестве существовала такая богиня - Карна. (Кара, Карина, Карунья)
"отвечала" она со своей сестрой Желей за то, что летала за войском в походах и первой оплакивала павших воинов, "исповедовала" (посмертно) и переносила на родину их души. Ничего не напоминает? Угу, "реинкарнация" (перекочевала в ряд религий).
У римлян есть богиня с именем Carna - но она отвечает за жизненные органы человека и имя происходит от слова caro, что означает мясо. (запомним)
В Индии карунья - это милосердие, а в Ведах от Кунти и бога Солнца был рожден великий герой Карна (был рожден с серьгами и браслетами, на которые в последствии выменял у Индрадевы абсолютное оружие /некоторые поговаривали о термоядерном/)
Но вернемся к сестрам Карине и Желе. ("жальник"- устар. кладбище)
Вспомним еще один из эпосов: славные дочери Одина на крылатых конях переносят павших в Валгаллу. Да валькирии. И примерно схожая "профессия".
А теперь посмотрим, что нам говорят словари:
Ну, все мы помним карнать ( резать) обкарнать / при этом напрямую связывалось с магией волос, карный - лысый, с голым черепом, в другой трактовке - калека, карнорукий, карноногий./ тогда смотрим: ЧЕРЕП/черта/. Общеслав. Того же корня (< *kerpъ), что нем. Scherbe «черепок», др.-инд. karpara «чаша». Суф. производное от той же основы (*ker-), что греч. keirō «режу», лит. kerpù — тж. ЧЕРТА. Общеслав. Того же корня, что др.-рус. чьрту «черчу» « режу, рублю». Черта буквально — «рубеж, разрез»,
А мы знаем, что короткий - это укороченный /обрезанный/
А еще есть скорняк (скора) который режет шкуры, и есть кора у дерева и коричневый цвет, а так-же кара/наказание/ и корить/горевать, кручиниться/
Смотрим что такое: КОРА. Общеслав. Того же корня, что и скора в скорняк, короткий, корнать, лит. karnà «лыко», др.-инд. kárman- «шкура, кожа», лат. corium «шкура, кожа», caro «мясо», греч. keirō «стригу, отрубаю» и т. д. Кора буквально — «то, что отрезается, отдирается» (ножом и подобным оружием). череп, черта (см.) kerpù
Мясо? Теперь вспоминаем что там, у римлян за богиня была? Carna - от слова caro, что означает мясо.
И это маленький кусочек того, что я пытаюсь проделывать с каждым интересующим меня словом. При этом по этому корню я написал далеко не все, он применим и в обрядовых вариантах. (по поводу различных обстриганий и отрезаний).
Так что - не пытай где и что беру. Сегодня пяток статей, словарь Даля, Этимологический, БСЭ, и пара и-нет ресурсов.
А еще - можно поковырять происхождение названий реки и озера Карна в Новозыбковском районе Брянской области. И протекает та река мимо деревни Шеломы /читай шлемы, то, что прикрывает череп/. Но это уже из области догадок, которые проверять не стану.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
11.06.2011, 01:23
|
#87
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Круто!
|
|
|
11.06.2011, 02:25
|
#88
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Так что - не пытай где и что беру. Сегодня пяток статей, словарь Даля, Этимологический, БСЭ, и пара и-нет ресурсов.
|
Красиво излагаешь)
Но я погуглил...
В древнерусском языке Карна отсутствует, к сожалению. Никаких божеств, связанных с этим именем, в древнерусской культуре не обнаружено. Встречается только в Слове о полку Игореве (спорном, кстати, по происхождению). И описывает плакальщиц Карины... И происходит от древнегреческого слова
http://www.slavdict.narod.ru/_0246.htm
Вывести из слова обкорнать целую языческую богиню - это здорово. Только говорит о твоем умении искать значения слов и связывать их со словами других языков. Поскольку вся западная культура и часть индийской имеют общее происхождение, то и совпадений по словам найдется.
Только что это добавит к РЕАЛЬНОМУ язычеству древних славян? К нашему пониманию их?
Ничего личного, просто эту тему Задорнов опошлил очень сильно(
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
11.06.2011, 02:57
|
#89
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
В древнерусском языке Карна отсутствует, к сожалению.
|
Хорошо, пойдем твоим путем. Чем докажешь? Приводимый в аргументацию словарь не могу считать достаточным источником, ибо он церковный. Не думаю, что батюшки станут "рекламировать" языческие божества...
П.С. "Задорновщину" не люблю...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
11.06.2011, 03:24
|
#90
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
приведу практический пример
|
t_d_, респект!
Хотя, и не очень убедительно (я не филолог, но знаю их работу), но очень красиво! Браво!!!
|
|
|
11.06.2011, 03:58
|
#91
|
Младший ученик мастера
|
Ну для полной красоты можно вспомнить про коренастых и курносых - ранее - с обрезанным носом /корносый/, а ту, что с косой часто курносой кличут. (Кстати корь/болезнь/ - оттуда).
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
11.06.2011, 04:07
|
#92
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
t_d_, респект!
Хотя, и не очень убедительно (я не филолог, но знаю их работу), но очень красиво! Браво!!!
|
Согласен, красиво. Как картина "Явление Христа народу". Бесценное художественное произведение... Но к реальности не имеет никакого отношения.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
11.06.2011, 04:18
|
#93
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Только что это добавит к РЕАЛЬНОМУ язычеству древних славян?
|
Ну надо заметить что я ни в одном из мест не упомянул о язычестве древних славян. Я склонен сказать - индоевропейцев. И тем более, не собирался к нему ничего добавлять. Тем не менее - из перечисленного мною сложно отрицать связи культур. Пожалуй единственное, что может добавить это в наш разговор - это опровержение твоей мысли об отсутствии связи между индийской и иранской (я верно понял?) ветвями:
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
И то, что содержится в Ведах, было известно только ветви тех индо-ариев, что пришли в Индию. Больше нигде похожего нет, насколько я знаю
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Но к реальности не имеет никакого отношения.
|
Кил, ты или не очень внимательно читаешь, или очень любишь спорить.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
11.06.2011, 04:27
|
#94
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Кил, ты или не очень внимательно читаешь, или очень любишь спорить.
|
Правда люблю) Это же интересно - спорить. Но я не считаю, что много знаю. Зато многое интересно
А как ты считаешь возможно выделить религию индоевропейцев? Если даже неизвестна область их обитания до разделения и точное время? Тем более, не известна общая религия
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
11.06.2011, 04:35
|
#95
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
А как ты считаешь возможно выделить религию индоевропейцев?
|
Выделить из чего?
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Это же интересно - спорить.
|
Мне - нет...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
11.06.2011, 04:39
|
#96
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Выделить из чего?
|
Выделить - в смысле вообще обнаружить. Как таковая, единая религия не известна для индо-европейцев. Кроме Богини матери, может быть, в самых общих чертах
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
11.06.2011, 04:50
|
#97
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Выделить - в смысле вообще обнаружить. Как таковая, единая религия не известна для индо-европейцев.
|
Ну а зачем ее выделять? Тем более, что ее нет. На мой взгляд - само предложение не имеет особого смысла. Все, что мы можем - это находить общие черты и попытаться (!!!) установить их последовательность, не объявляя это истиной в конечной инстанции. А уж трактовок можно нагородить превеликое множество.
Я только что привел пример связи "базовых" лингвистических точек. Отрицать их не имеет смысла, а вот последовательность из них можно вывести любую. Хочешь - займись. Потом привяжешь к временной шкале.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
11.06.2011, 05:02
|
#98
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Я только что привел пример связи "базовых" лингвистических точек. Отрицать их не имеет смысла
|
Прости. Для меня это набор выдернутых произвольно слов из разных языков и попытка на внешней связи между ними построить внутреннее родство, вплоть до выводов о некоем общем религиозном начале.
В этом нет никакой полезной информации, позволяющей увидеть в наших предках что то новое. Просто "Игра в бисер"
Цитата:
Сообщение от t_d_
Все, что мы можем - это находить общие черты и попытаться (!!!) установить их последовательность
|
Так в чем ты нашел общие черты?
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
11.06.2011, 05:05
|
#99
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Прости.
|
Не прощу. Не выдернутых из разных языков, а относящиеся к одной языковой группе (индоевропейской), имеющие общие корень, происхождение и родственную смысловую нагрузку. Если я ошибаюсь - пусть филологи (благо их у нас есть) меня поправят. О пользе данной информации - каждый смотрит по себе.
А вот про игру ты угадал. Я не столь серьезен, хоть и стараюсь быть дотошно точным (по возможности). Да, для меня это отдых и разминка. Я так играю.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
11.06.2011, 05:29
|
#100
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Не прощу. Не выдернутых из разных языков, а относящиеся к одной языковой группе (индоевропейской), имеющие общие корень, происхождение и родственную смысловую нагрузку
|
Одна языковая группа разделилась еще в III тысячелетии до н.э. И как разделились языки, так и культура и верования. Можно искать общее, но это трудно и неблагодарно.
Ты собрал все слова с корнем "карно", не разбирая, когда они появились в русском языке, в латинском... И какие выводы? В чем их значимость?
И про тот словарь. Это словарь всех слов, которые встречались в церковно-славянских текстах. К сожалению, более новых не сделали. И если там указаны слова, то указано и где они встречаются. Так что, нигде больше нет никаких Карин.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:42.
|