Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 10.06.2011, 04:07   #81
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
если Вы в этом разбираетесь
Не столько разбираюсь, сколько пытаюсь разобраться. Потому стараюсь сравнивать информацию из разных областей, накладывать исторические свидетельства на геологические выкладки, возможности развития технологий ( к примеру выплавки металлов и возможности их добычи простыми методами в том или ином регионе), лингвистические общности... Но букоф будет еще много, возможно чего интересного и найдешь...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 04:18   #82
Killer Whale
Постоянный участник
 
Аватар для Killer Whale
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
Killer Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Не столько разбираюсь, сколько пытаюсь разобраться.
Вот и я пытаюсь. Буду рад, если поможешь. Так все таки, откуда такие данные о язычестве на Руси?
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
Killer Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 10:06   #83
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Так все таки, откуда такие данные о язычестве на Руси?
Кил, с миру по нитке. При этом то, что пока выложил - это в основном "дайджест". Что называется - популярное изложение. Если выкладывать отчеты РАН народ читать не сможет. Конкретно то, что выложил - кажется, был реферат по оберегам.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 10:09   #84
Чиффа
Вместо кошки
 
Аватар для Чиффа
 
Регистрация: 05.05.2009
Чиффа отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Конкретно то, что выложил - кажется, был реферат по оберегам.
А я думала у тебя филиал ленинской библиотеки
Чиффа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 16:46   #85
Killer Whale
Постоянный участник
 
Аватар для Killer Whale
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
Killer Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Кил, с миру по нитке. При этом то, что пока выложил - это в основном "дайджест". Что называется - популярное изложение. Если выкладывать отчеты РАН народ читать не сможет. Конкретно то, что выложил - кажется, был реферат по оберегам.
Так не честно) Хочется же узнать, как это собирали, где... Ведь хочется разбираться в том, что действительно было.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
Killer Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 00:56   #86
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Так не честно
Жизнь ваабче - штука не самая честная...

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Хочется же узнать, как это собирали, где...
Когда ты приходишь домой с корзиной грибов, и высыпав их на стол, ты всегда вспомнишь те деревья, под которыми рос каждый из них?

Ну, хорошо, приведу практический пример. Тем более что у тебя был вопрос кого, как звали и что из этого вышло. И второй вопрос был в теме по религиям (не помню в какой точно) - где связь между ведами, славянами и европейскими язычествами. Выводов делать не будем, только вводные данные.
Поехали.

Имеем - в язычестве существовала такая богиня - Карна. (Кара, Карина, Карунья)
"отвечала" она со своей сестрой Желей за то, что летала за войском в походах и первой оплакивала павших воинов, "исповедовала" (посмертно) и переносила на родину их души. Ничего не напоминает? Угу, "реинкарнация" (перекочевала в ряд религий).

У римлян есть богиня с именем Carna - но она отвечает за жизненные органы человека и имя происходит от слова caro, что означает мясо. (запомним)

В Индии карунья - это милосердие, а в Ведах от Кунти и бога Солнца был рожден великий герой Карна (был рожден с серьгами и браслетами, на которые в последствии выменял у Индрадевы абсолютное оружие /некоторые поговаривали о термоядерном/)

Но вернемся к сестрам Карине и Желе. ("жальник"- устар. кладбище)
Вспомним еще один из эпосов: славные дочери Одина на крылатых конях переносят павших в Валгаллу. Да валькирии. И примерно схожая "профессия".

А теперь посмотрим, что нам говорят словари:

Ну, все мы помним карнать (резать) обкарнать /при этом напрямую связывалось с магией волос, карный - лысый, с голым черепом, в другой трактовке - калека, карнорукий, карноногий./ тогда смотрим: ЧЕРЕП/черта/. Общеслав. Того же корня (< *kerpъ), что нем. Scherbe «черепок», др.-инд. karpara «чаша». Суф. производное от той же основы (*ker-), что греч. keirō «режу», лит. kerpù — тж. ЧЕРТА. Общеслав. Того же корня, что др.-рус. чьрту «черчу» «режу, рублю». Черта буквально — «рубеж, разрез»,
А мы знаем, что короткий - это укороченный /обрезанный/

А еще есть скорняк (скора) который режет шкуры, и есть кора у дерева и коричневый цвет, а так-же кара/наказание/ и корить/горевать, кручиниться/

Смотрим что такое: КОРА. Общеслав. Того же корня, что и скора в скорняк, короткий, корнать, лит. karnà «лыко», др.-инд. kárman- «шкура, кожа», лат. corium «шкура, кожа», caro «мясо», греч. keirō «стригу, отрубаю» и т. д. Кора буквально — «то, что отрезается, отдирается» (ножом и подобным оружием). череп, черта (см.) kerpù

Мясо? Теперь вспоминаем что там, у римлян за богиня была? Carna - от слова caro, что означает мясо.


И это маленький кусочек того, что я пытаюсь проделывать с каждым интересующим меня словом. При этом по этому корню я написал далеко не все, он применим и в обрядовых вариантах. (по поводу различных обстриганий и отрезаний).

Так что - не пытай где и что беру. Сегодня пяток статей, словарь Даля, Этимологический, БСЭ, и пара и-нет ресурсов.

А еще - можно поковырять происхождение названий реки и озера Карна в Новозыбковском районе Брянской области. И протекает та река мимо деревни Шеломы /читай шлемы, то, что прикрывает череп/. Но это уже из области догадок, которые проверять не стану.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 01:23   #87
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Круто!
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 02:25   #88
Killer Whale
Постоянный участник
 
Аватар для Killer Whale
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
Killer Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение

Так что - не пытай где и что беру. Сегодня пяток статей, словарь Даля, Этимологический, БСЭ, и пара и-нет ресурсов.
Красиво излагаешь)
Но я погуглил...
В древнерусском языке Карна отсутствует, к сожалению. Никаких божеств, связанных с этим именем, в древнерусской культуре не обнаружено. Встречается только в Слове о полку Игореве (спорном, кстати, по происхождению). И описывает плакальщиц Карины... И происходит от древнегреческого слова
http://www.slavdict.narod.ru/_0246.htm
Вывести из слова обкорнать целую языческую богиню - это здорово. Только говорит о твоем умении искать значения слов и связывать их со словами других языков. Поскольку вся западная культура и часть индийской имеют общее происхождение, то и совпадений по словам найдется.
Только что это добавит к РЕАЛЬНОМУ язычеству древних славян? К нашему пониманию их?
Ничего личного, просто эту тему Задорнов опошлил очень сильно(
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
Killer Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 02:57   #89
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
В древнерусском языке Карна отсутствует, к сожалению.
Хорошо, пойдем твоим путем. Чем докажешь? Приводимый в аргументацию словарь не могу считать достаточным источником, ибо он церковный. Не думаю, что батюшки станут "рекламировать" языческие божества...

П.С. "Задорновщину" не люблю...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 03:24   #90
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
приведу практический пример
t_d_, респект!
Хотя, и не очень убедительно (я не филолог, но знаю их работу), но очень красиво! Браво!!!
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 03:58   #91
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну для полной красоты можно вспомнить про коренастых и курносых - ранее - с обрезанным носом /корносый/, а ту, что с косой часто курносой кличут. (Кстати корь/болезнь/ - оттуда).
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 04:07   #92
Killer Whale
Постоянный участник
 
Аватар для Killer Whale
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
Killer Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
t_d_, респект!
Хотя, и не очень убедительно (я не филолог, но знаю их работу), но очень красиво! Браво!!!
Согласен, красиво. Как картина "Явление Христа народу". Бесценное художественное произведение... Но к реальности не имеет никакого отношения.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
Killer Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 04:18   #93
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Только что это добавит к РЕАЛЬНОМУ язычеству древних славян?
Ну надо заметить что я ни в одном из мест не упомянул о язычестве древних славян. Я склонен сказать - индоевропейцев. И тем более, не собирался к нему ничего добавлять. Тем не менее - из перечисленного мною сложно отрицать связи культур. Пожалуй единственное, что может добавить это в наш разговор - это опровержение твоей мысли об отсутствии связи между индийской и иранской (я верно понял?) ветвями:
Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
И то, что содержится в Ведах, было известно только ветви тех индо-ариев, что пришли в Индию. Больше нигде похожего нет, насколько я знаю
Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Но к реальности не имеет никакого отношения.
Кил, ты или не очень внимательно читаешь, или очень любишь спорить.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 04:27   #94
Killer Whale
Постоянный участник
 
Аватар для Killer Whale
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
Killer Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение

Кил, ты или не очень внимательно читаешь, или очень любишь спорить.
Правда люблю) Это же интересно - спорить. Но я не считаю, что много знаю. Зато многое интересно
А как ты считаешь возможно выделить религию индоевропейцев? Если даже неизвестна область их обитания до разделения и точное время? Тем более, не известна общая религия
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
Killer Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 04:35   #95
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
А как ты считаешь возможно выделить религию индоевропейцев?
Выделить из чего?
Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Это же интересно - спорить.
Мне - нет...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 04:39   #96
Killer Whale
Постоянный участник
 
Аватар для Killer Whale
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
Killer Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Выделить из чего?
Выделить - в смысле вообще обнаружить. Как таковая, единая религия не известна для индо-европейцев. Кроме Богини матери, может быть, в самых общих чертах
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
Killer Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 04:50   #97
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Выделить - в смысле вообще обнаружить. Как таковая, единая религия не известна для индо-европейцев.
Ну а зачем ее выделять? Тем более, что ее нет. На мой взгляд - само предложение не имеет особого смысла. Все, что мы можем - это находить общие черты и попытаться (!!!) установить их последовательность, не объявляя это истиной в конечной инстанции. А уж трактовок можно нагородить превеликое множество.
Я только что привел пример связи "базовых" лингвистических точек. Отрицать их не имеет смысла, а вот последовательность из них можно вывести любую. Хочешь - займись. Потом привяжешь к временной шкале.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 05:02   #98
Killer Whale
Постоянный участник
 
Аватар для Killer Whale
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
Killer Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Я только что привел пример связи "базовых" лингвистических точек. Отрицать их не имеет смысла
Прости. Для меня это набор выдернутых произвольно слов из разных языков и попытка на внешней связи между ними построить внутреннее родство, вплоть до выводов о некоем общем религиозном начале.
В этом нет никакой полезной информации, позволяющей увидеть в наших предках что то новое. Просто "Игра в бисер"

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Все, что мы можем - это находить общие черты и попытаться (!!!) установить их последовательность
Так в чем ты нашел общие черты?
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
Killer Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 05:05   #99
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Прости.
Не прощу. Не выдернутых из разных языков, а относящиеся к одной языковой группе (индоевропейской), имеющие общие корень, происхождение и родственную смысловую нагрузку. Если я ошибаюсь - пусть филологи (благо их у нас есть) меня поправят. О пользе данной информации - каждый смотрит по себе.
А вот про игру ты угадал. Я не столь серьезен, хоть и стараюсь быть дотошно точным (по возможности). Да, для меня это отдых и разминка. Я так играю.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 05:29   #100
Killer Whale
Постоянный участник
 
Аватар для Killer Whale
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
Killer Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцанияKiller Whale роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Не прощу. Не выдернутых из разных языков, а относящиеся к одной языковой группе (индоевропейской), имеющие общие корень, происхождение и родственную смысловую нагрузку
Одна языковая группа разделилась еще в III тысячелетии до н.э. И как разделились языки, так и культура и верования. Можно искать общее, но это трудно и неблагодарно.
Ты собрал все слова с корнем "карно", не разбирая, когда они появились в русском языке, в латинском... И какие выводы? В чем их значимость?
И про тот словарь. Это словарь всех слов, которые встречались в церковно-славянских текстах. К сожалению, более новых не сделали. И если там указаны слова, то указано и где они встречаются. Так что, нигде больше нет никаких Карин.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
Killer Whale вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:42.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot