|
|
03.11.2013, 22:02
|
#61
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Светлана
для меня и для других верующих - да, был
|
(хитренько) А для Иосифа Флавия? Был?
|
|
|
03.11.2013, 22:27
|
#62
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Цитата:
Сообщение от Островок
(хитренько) А для Иосифа Флавия? Был?
|
Я - не он. Флавий думал, что был. Но лучше мы у него спросим... когда ТУДА попадём. )))))))))
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
03.11.2013, 22:49
|
#63
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Светлана
Но лучше мы у него спросим.
|
Да чё там, тогда уж сразу к Первоисточнику.
А вообще есть такой исторический документ, обозначаемый, как "Свидетельство Флавия", где об Иисусе наряду с Пилатом и распятием-воскресением говорится. Исходя из того, что Флавий не был христианином и не был подвержен "христианской ереси" (пардон), что бы ему было об этом вообще говорить? Историк - он и в Афри... Иудее историк.
|
|
|
03.11.2013, 23:06
|
#64
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Не помню точно источник, но помню, что читал о многих неточностях и "политесах" Флавия. В том числе и о Пилате, и о прочих...
|
|
|
03.11.2013, 23:12
|
#65
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
читал о многих неточностях и "политесах" Флавия.
|
Тебе повезло! Те, кто подметил неточности, точно знали, как оно было.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Не помню точно источник, но помню
|
Это уже не важно. Главное - верить в то, что те, кто "не помню в каком источнике" всё запомнили правильно.
|
|
|
03.11.2013, 23:31
|
#66
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Островок, а не пойти ли тебе поспать?!...
Это я так... любя...
Чтобы не быть грубым...
Появившись дома, я, конечно, могу потратить некоторое время на поиски той книги, в которой это было вычитано, но у меня нет ни малейшего желания делать это для тебя. Учительствуй дальше...
|
|
|
03.11.2013, 23:42
|
#67
|
Постоянный участник
|
Восхитительно. За один вечер - полный спектр. "Поддувало" не сработало?
|
|
|
04.11.2013, 00:17
|
#68
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Островок
За один вечер - полный спектр.
|
Мы (скорпионы) многогранны. Всегда готовы повернуться к собеседнику соответствующей ему стороной.
|
|
|
04.11.2013, 04:44
|
#69
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Островок
есть такой исторический документ, обозначаемый, как "Свидетельство Флавия", где об Иисусе наряду с Пилатом и распятием-воскресением говорится.
|
Только про воскресение, как и про "божественность" мессианство, слова были вписаны более поздними христианскими переписчиками, что уже неоднократно доказывали различные исследователи.
"Иудейские древности" 18.63–64
Цитата:
Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если, Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах вдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени.
|
Выделенные фрагменты добавлены, как считается многими исследователями, Евсевием Кесарийским парочку веков позже. Его можно понять - он был ранним христианином, и христианин был обязан обратить внимание читателей этого мизерного отрывка из огромного труда на божественность Иисуса и на его мессианство.
Флавий был иудеем и жил во времена, когда упоминание о мессианстве было не желательно, поэтому вряд ли он мог открыто писать подобное в своём труде. Да, он, собственно, избегал об этом писать где-либо.
К чему я?
К тому, что нет причин считать жизнь Иисуса выдумкой.
P.S.
Источники с указаниями экивоков Флавия в угоду политической ситуации того времени я, к моему сожалению, не нашёл. Читал когда-то в книжном варианте. Позже видел ссылку на эту книгу на каком-то форуме, из контекста поняв тогда, что именно о ней идёт речь. Но не помню ни названия, ни автора.
|
|
|
04.11.2013, 09:14
|
#70
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от червонец
Слышь, скорпион, с женщиной всё-таки разговариваешь. Не резчи.
(это я как скорпион скорпиону)
|
Фильм "Гараж" напомнило - Рязанова, который в конце фильма проснулся
Цитата:
Сообщение от Tresor
Флавий был иудеем и жил во времена, когда упоминание о мессианстве было не желательно, поэтому вряд ли он мог открыто писать подобное в своём труде.
|
И это вполне естественно с его способностью изворачиваться и выкручиваться из любых ситуаций. Примеров тому масса в его же собственных сочинениях (желающие найдут самостоятельно).
О фактах переиначивания всякого рода литературы и документов Церковью, думаю, вообще не стоит упоминать - давно известно и не скрывается.
Так что, утверждение
Цитата:
Сообщение от Островок
Вот, я знаю, кто не врал: Иосиф Флавий.
|
пусть останется её личным выбором. Имеет право "знать", чоуж.
|
|
|
04.11.2013, 18:59
|
#71
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Убрала часть сообщений.
Не, это безнадежно.
И еще часть. Во флудилку.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
12.03.2014, 16:19
|
#73
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Valencia
е, не то, чтобы я не знала этой темы, но вот что для детей вынести...
|
А им это для чего? Для школы?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
12.03.2014, 16:23
|
#74
|
С'est du sucre
|
ну да
Для общего развития, так сказать. Чтобы эмигрантские дети историю своей родины знали.
|
|
|
12.03.2014, 16:37
|
#75
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Valencia
Для общего развития, так сказать. Чтобы эмигрантские дети историю своей родины знали.
|
Да эту историю (как предмет) и в Российских учебниках регулярно переписывают. ))
Меня когда дети что-нибудь спрашивают (что они еще в школе не проходили), я порой теряюсь. Первый порыв - рассказать так, как было написано в моих учебниках. Потом соображаю, что это было не совсем так, а иногда и совсем не так, и вообще, с какой стороны посмотреть...
Стараюсь рассказывать как можно нейтральнее, фокусируясь на датах и событиях - кто что сделал, и что из этого вышло. Касаемо новейшей истории, которой я сама была свидетельницей, тут я, кроме фактов, и свое мнение высказываю. Недавно со старшим потешный разговор состоялся (он 2001 года рождения).
- Мам, а кто до Путина президентом был?
- Медведев.
- А до Медведева?
Я, хихикая,:
- Путин, ты же знаешь!
- А до Путина?
-
- Ну мам, хватит прикалываться, до них кто был?
- Ельцин, первый президент России.
- А до него?
- Горбачев.
- Тоже Президент России?
- Не-а, первый и последний президент СССР.
Блин, для них это уже история... боже, какая я древняя - я смотрела похороны Брежнева по нецветному телевизору.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
12.03.2014, 16:41
|
#76
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Ида
кто что сделал, и что из этого вышло
|
Ещё не факт, что вышло именно из того, из чего говорят, что вышло.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
12.03.2014, 16:44
|
#77
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Ещё не факт, что вышло именно из того, из чего говорят, что вышло.
|
Ну, я упрощаю, конечно. Чтоб не вышло, как у той сороконожки, которая задумалась - а как же она так ходит и не путается ножками. Задумалась - и тут же запуталась!
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
12.03.2014, 22:42
|
#78
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Цитата:
Сообщение от Ида
Блин, для них это уже история... боже, какая я древняя - я смотрела похороны Брежнева по нецветному телевизору.
|
Сестра!
|
|
|
14.03.2014, 21:35
|
#79
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от червонец
Сестра!
|
Я еще помню, что жутко боялась, что теперь война будет. Боялась и все!
Хотя... это был первый умерший правитель страны в моей жизни. )
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
16.03.2014, 01:04
|
#80
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Цитата:
Сообщение от Ида
Я еще помню, что жутко боялась, что теперь война будет. Боялась и все!
Хотя... это был первый умерший правитель страны в моей жизни. )
|
Согласись, что эта история, которая стала историей для молодых, не может нас сделать старыми.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.
|