Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 20.11.2016, 21:28   #1421
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Зима на носу.


__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 22:49   #1422
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,999
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 12:02   #1423
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,119
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Вопрос.
Когда кошка скребет лапой песок, пытаясь засыпать экскременты - это безусловный рефлекс (передающийся по наследству) или результат обучения?

Вопрос возник в связи с проблемой генетической памяти.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 12:29   #1424
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 11(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Вопрос возник в связи с проблемой генетической памяти.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?
Конечно. У человека (да и любого животного) очень много рефлексов, записанных в ДНК. Маленьких детей даже проверяют на их наличие. Тут ни о каком обучении речи не идет.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 14:01   #1425
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,999
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 14:42   #1426
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Вопрос возник в связи с проблемой генетической памяти.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?
Вот ты молодец. ) Ищешь ответы. А ответа нет в принятой парадигме. Есть только в "непринятой". Ген многомерен. Он строится по "проекту", "слепку", который оставляет после себя в информационном пространстве все ранее существующее. Такие хроники, где есть всё, что было раньше. В том числе и изменения , внесенные в эти проекты "последними модификациями". Но, поскольку этого никто не видел своими глазами, то это и "не принято", а объяснять не торопятся по совокупности причин.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 15:59   #1427
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Вопрос.
Когда кошка скребет лапой песок, пытаясь засыпать экскременты - это безусловный рефлекс (передающийся по наследству) или результат обучения?
рефлекс (передающийся по наследству)
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Вопрос возник в связи с проблемой генетической памяти.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?
Нет, на сколько известно вне мистики. Или ты не верно её трактуешь.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Конечно.
Он о другом.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 17:13   #1428
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 11(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
рефлекс (передающийся по наследству)
Так рефлекс в мозгу и хранится. Это и есть "генетическая память". Но и помимо рефлексов в ДНК хранится информация, которая прописывается в мозг. Например, всевозможные фобии.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 17:19   #1429
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9,600
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
А ответа нет в принятой парадигме.
а в непринятой? Ответ из которого можно сделать вывод, продвинутся вперед в знании мира а не просто продекларировать
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
поскольку этого никто не видел своими глазами
Адреналин ищет ответы и это естественный процесс познания, а в непринятых парадигмах ответы на всё уже найдены и это естественое состояние суеверия.
__________________
Жизнь - это театр, где никто не знает сценария, но все лезут в суфлеры
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 17:29   #1430
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Олег, я знаю, что спор бессмысленен тогда, когда точки отсчета разные. Точка отсчета "признанная" мне известна. Тебе "непризнанная" не известна. Потому здесь и спор не на равных. И твои возражения - совсем не то же самое, что вопросы Адреналина, где виден интерес, а не только констатация собственной позиции. В "непринятых" парадигмах все ответы есть, конечно, но их современный человек не нашел, и, если в привычном нет ответа, искать в непривычном - то же самое естественное состояние, только неординарное по "принятым" понятиям. )
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 17:42   #1431
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Олег, я знаю, что спор бессмысленен тогда, когда точки отсчета разные. Точка отсчета "признанная" мне известна. Тебе "непризнанная" не известна. Потому здесь и спор не на равных. И твои возражения - совсем не то же самое, что вопросы Адреналина, где виден интерес, а не только констатация собственной позиции.
Интерес Адреналина виден, но вопрос, им заданный, достаточно прост. Для ответа нужно взять новорождённого котёнка и отлучить его от матери. Выкормить, само-собой. И любой наблюдатель увидит, что данный котёнок, не знавший матери, и не могущий получить от неё пример, начнёт загребать за собой песочек. Никакого воспитания. Чистый инстинкт. Про астральный посыл котёнку от матери его Бастет,, умолчу.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 17:51   #1432
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 11(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Для ответа нужно взять новорождённого котёнка и отлучить его от матери. Выкормить, само-собой. И любой наблюдатель увидит, что данный котёнок, не знавший матери, и не могущий получить от неё пример, начнёт загребать за собой песочек. Никакого воспитания. Чистый инстинкт.
Моего пса никто не научил бы задирать ногу, даже живи он рядом с мамой, тем не менее, он это делает...
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 17:58   #1433
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кто о чем. ) Я отвечала на этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Вопрос.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 18:07   #1434
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Кто о чем. ) Я отвечала на этот вопрос:
Генетическая память закодирована в генах. А где ещё? В почках?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 18:14   #1435
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Генетическая память закодирована в генах. А где еще?


Это глубокая мысль. Механизм не подскажешь?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 18:25   #1436
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Так рефлекс в мозгу и хранится. Это и есть "генетическая память".
Нет, рефлекс - это рефлекс. А "генетической памятью" "они" называют совсем другое. Типа "воспоминания прадедушки, как он воевал с Цезарем".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 18:37   #1437
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Это глубокая мысль. Механизм не подскажешь?
А шо, генетики ещё не подсуетились? От сволочи. А я ж так верил, так верил.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Нет, рефлекс - это рефлекс. А "генетической памятью" "они" называют совсем другое. Типа "воспоминания прадедушки, как он воевал с Цезарем".
Ёкарный бабай! Тада беру все свои слова взад. Ни хрена нет никакой генетической памяти. Есть набор свойств, передаваемых по наследству и зафиксированный в ДНК. По 50% от каждого из родителей. А Цезарь перетопчется.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 18:47   #1438
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9,600
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Точка отсчета "признанная" мне известна. Тебе "непризнанная" не известна. Потому здесь и спор не на равных
Кто мешает их уравнять? У "признанной" есть учебники, исследователи и тд и тп. А непризнанная может сослаться только на утерянные знания древних мудрецов, можно подумать что после "древности" мудрецы рождаться перестали. Из исследований признанной науки можно сделать выводы, можно их развивать, можно делать новые открытия, У "непризнанной" все давно понятно и скрыто от "неизбранных".
Несомненно что окружающий мир загадочен, таинственен, непознан и может быть полон всяческих чудес. Но "признанная" наука пытается их разгадать и интерпретировать и продвигается вперед и вперед познавая мир, а "непризнанная закуклилась в своих догмах и суевериях и не приносит никакой пользы человечеству, даже не пытаясь ответить ни на один вопрос, включая вопрос Адреналина.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
А "генетической памятью" "они" называют совсем другое. Типа "воспоминания прадедушки, как он воевал с Цезарем".
А воспоминания дедушки как он задирал ногу, по своему принципу отличаются от воспоминаний как он воевал с Цезарем? Есть принципиальная разница?
__________________
Жизнь - это театр, где никто не знает сценария, но все лезут в суфлеры
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 18:48   #1439
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,119
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Типа "воспоминания прадедушки, как он воевал с Цезарем".
Нет. Я как раз о рефлексах, фобиях и т.п.
Некоторые рефлексы, например отдернуть руку (лапу) от горячего - это не память, а характеристика нервной системы, которая заложена в генах. Это понятно.
Я исхожу из такой модели памяти. При запоминании образуются некоторые белковые молекулы, в которых и хранится информация (назовем их молекулы памяти). Белковые молекулы образуются в отростках нейронов. Если говорить о генетической памяти, то надо предположить, что есть гены, которые синтезируют эти молекулы памяти, содержащие конкретную информацию. Это может быть страх высоты. Это может быть какая-нибудь привычка. Тогда, наверное, и не исключен вариант, что в ДНК будет закодирована и информация о том, как прадедушка воевал с Цезарем.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 18:54   #1440
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Олег, я ни одной минуты не хочу вступать с тобой в аргументированный спор, причины уже сто раз объяснила. По этой и "смежным " темам отвечаю только для интересующихся подобными вопросами и с удовольствием поищу вместе с ними ответы, а не констатацию известных догм.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot