"Повторение - мать учения" или разговор о мудрости крылатых фраз - Страница 2

Вега · 27.04.2011, 21:44

Цитата:

Сообщение от Бижу

Но повторять раз за разом одно и то же туповатому ребёнку меня, честно говоря, несколько напрягает.

Погоди, мы вообще о принципе или о туповатых детях?

Да, я тоже не люблю одно и тоже кому-то повторять стописят раз, но есть психологические законы усвоения информации и без них никуда

Tresor · 27.04.2011, 21:44

Да, ладно вам.
Латинская поговорка звучит, всё-таки, "Repetitio est mater studiorum".
В том виде, как это написано у АНики, трудно найти где-нибудь, что значит об отсутствии поговорки, но присутствии мнения.

АНика · 28.04.2011, 09:20

Цитата:

Сообщение от Вега

Можно ли выучить какое-либо действие без его повторения?

Можно! Едва сделав первый шаг, ты приобретаешь новое научение, второй шаг ты делаешь уже на основе опыта первого, третий - на основе опыта двух предыдущих и т.д. Поэтому тут фактически повторения нет.
Тупые не могут приобрести опыта, не усваивают его, а потому каждый новый шаг для них - первый. И их повторные действия - мастурбация по одному и тому же месту без плодотворного результата.

АЙЯ · 28.04.2011, 09:34

Цитата:

Сообщение от АНика

Можно! Едва сделав первый шаг, ты приобретаешь новое научение, второй шаг ты делаешь уже на основе опыта первого, третий - на основе опыта двух предыдущих и т.д. Поэтому тут фактически повторения нет.
Тупые не могут приобрести опыта, не усваивают его, а потому каждый новый шаг для них - первый. И их повторные действия - мастурбация по одному и тому же месту без плодотворного результата.

Однако, со знанием дела говорите, мадам АНика. Опыт передаете? Не так агрессивно, пожалуйста.

Вега · 28.04.2011, 09:43

Цитата:

Сообщение от АНика

Можно! Едва сделав первый шаг, ты приобретаешь новое научение, второй шаг ты делаешь уже на основе опыта первого, третий - на основе опыта двух предыдущих и т.д. Поэтому тут фактически повторения нет.

Однако, демагогично )))

Цитата:

Сообщение от АНика

Тупые не могут приобрести опыта, не усваивают его, а потому каждый новый шаг для них - первый.

По-моему, это о психически больных людях

Вега · 28.04.2011, 10:47

Возвращаясь к повторению, как нормальному правилу усвоения информации нормальным человеком.
Т.е. в продолжение темы об общем законе усвоения информации применительно к расхожей фразе "повторение- мать учения" и её спорного продолжения "утешение дураков"

Дабы не быть голословной, нашла вполне себе научную ссылочку -

Цитата:

Процесс учебного познания складывается из нескольких этапов.
Первым из них является восприятие объекта, которое связано с выделением этого объекта из фона и определением его существенных свойств.
Этап восприятия сменяет этап осмысления, на котором происходит усмотрение наиболее существенных вне- и внутрисубъектных связей и отношений.
Следующий этап формирования знаний предполагает процесс запечатления и запоминания выделенных свойств и отношений в результате многократного их восприятия и фиксации.
Затем процесс переходит в этап активного воспроизведения субъектом воспринятых и понятых существенных свойств и отношений.
Процесс усвоения знаний завершает этап их преобразования, который связан либо с включением вновь воспринятого знания в структуру прошлого опыта, либо с использованием его в качестве средства построения или выделения другого нового знания.

Цитата:

Понятно, что если знания остаются на первом этапе, то их роль для развития невелика, а если ученик применяет их в незнакомых условиях и оценивает, то это значительный шаг в сторону умственного развития.

Таким образом, процесс усвоения знаний делится на этапы, которые, каждый в своей мере, производят возвращение к полученной информации (т.е. повторение) на новом уровне с всё более глубоким осознанием и восприятием, а так же приобретением навыков.
По поводу понятия "навык" любопытные могут погуглить и найти, что навык образуется исключительно в результате повторных действий.

Уровни усвоения знаний многие авторы классифицируют по-своему, но у каждого из них этот процесс включает в себя возвращение к информации для более глубокого её восприятия.

Пример:

Цитата:

И.Я. Конфедератов и В.П. Симонов выделяют следующие уровни усвоения знаний, соотносимые с соответствующими этапами их усвоения:

* уровень различения (или распознавания) предмета;
* уровень его запоминания;
* уровень понимания;
* уровень применения.

Также мы знаем, что у каждого человека свой собственный, не похожий на других, личный опыт, относительно которого происходит узнавание и оценка информации.
Отсюда возникает проблема понимания -

Цитата:

Один и тот же научный или учебный текст может быть по-разному воспринят и понят различными субъектами. В связи с этим в научном и практическом отношении особое значение приобретает проблема понимания вообще и проблема обеспечения однозначности понимания одних и тех же устных или письменных научных или учебных текстов разными людьми.
До сих пор нет единого определения понятия "понимание". Этим объясняется отсутствие общепринятых критериев его диагностики. Все существующие в настоящее время определения понятия сводятся к указанию на какой-либо один или несколько признаков внешнего выражения, проявления понимания.
Так, например, если соотносить между собой знание и понимание, то последнее можно трактовать как новое видение уже известного знания. Поэтому перенос знания в новые условия расцениваются как признак понимания (Гинецинский В.И., 1992). Но данная точка зрения не единственная. В ряде работ понимание связывается со способностью субъекта усматривать разнообразные связи и отношения одного объекта с другими. Исходя из этого определения ведущим признаком понимания считается вариативность способов видения одного и того же объекта или одних и тех же свойств в их различных связях и отношениях. В качестве иллюстрации можно привести пример многообразного представления по форме представления, допустим, теоремы посредством вербального, графического, знаково-символического, математического способов ее описания.

И напоследок хотелось бы вспомнить проведение различного рода научных опытов. Чёткое воспроизведение (повторение) которых, является критерием истинности выявленных в ходе опыта законов, правил, соответствий и часто является отправной точкой для более углублённого понимания изучаемого материала.
Ну, как-то так.

Tresor · 28.04.2011, 11:47

Цитата:

Сообщение от АНика

Едва сделав первый шаг, ты приобретаешь новое научение, второй шаг ты делаешь уже на основе опыта первого, третий - на основе опыта двух предыдущих и т.д.

Демагогия.
Вспомни-ка, Аника, сколько строчек с буковками исписано тобой в первом классе. Или раньше, если тебя учили до школы.
А свои первые шаги ты не помнишь. И родители не помнят. А их повторено было с разной степенью удачности немало.
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Любой навык вырабатывается повторением.

t_d_ · 28.04.2011, 12:00

Ну и то хорошо, что успели разделить навыки от опыта и от знаний...

Повтроение - весьма способствует навыку, а вот у знания, мне представляется, пути несколько иные... Да и есть у нас в языке, разные на то слова - "знать" и "уметь"...

Вега · 28.04.2011, 12:03

Цитата:

Сообщение от t_d_

Повтроение - весьма способствует навыку, а вот у знания, мне представляется, пути несколько иные...

Аргументируй

t_d_ · 28.04.2011, 12:11

Для качественного "завязывания бантиков" требуется многократно повторить это действие, но в результате этого ты будешь только качественно завязывать бантики...

А вот если ты данное действие выберешь как медитативное, то возможно приобретешь знание. Но новый "бантик" уже не будет тем, которые ты завязывала до тех пор... Он - не есть повтор, он не имеет отношения к ста тысячам прежних...

Но одновременно, ты можешь завязать этот новый бантик и не совершая предидущих действий, а наблюдая за соседом, который их вяжет. В результате - сама ты их правильно вязать не умеешь (навыка нет) а новый бантик ты создать можешь - знаешь как... Знание без навыка...

Вега · 28.04.2011, 12:17

Цитата:

Сообщение от t_d_

Он - не есть повтор, он не имеет отношения к ста тысячам прежних...

О! С этой стороны?!

Тогда нет абсолютно ничего повторяющегося и говорить о повторении не имеет смысла, т.к. действие (ознакомление, изучение и т.д.) происходит в другой момент времени, т.е. условия уже изменились.
Но, этот же принцип действует и в действиях, т.е. в умении.

А ещё он действует и у умственно отсталых, поскольку они тоже в каждый другой момент времени находятся в другой точке пространства (во Вселенной, как минимум) и в другой точке времени

Ура! Повторения не существует, как философской категории, и говорить об этом бессмысленно

Tresor · 28.04.2011, 12:20

Цитата:

Сообщение от t_d_

А вот если ты данное действие выберешь как медитативное, то возможно приобретешь знание.

Это ты скажи преподавателям (да и студентам) медицинских ВУЗов. Вот, порадуешь, наверное.
Для того, чтобы творить, нужно сначала стать ремесленником - обрести навыки ремесла.

АЙЯ · 28.04.2011, 12:21

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну и то хорошо, что успели разделить навыки от опыта и от знаний...

Повтроение - весьма способствует навыку, а вот у знания, мне представляется, пути несколько иные... Да и есть у нас в языке, разные на то слова - "знать" и "уметь"...

Вот я, наконец-то, согласна с t_d: знать и уметь очень часто не дружат между собой. У моей крестницы Танюшки, муж автомеханик от Бога. С закрытыми глазами разберет до винтика любую милионщитскую иномарку, исправит неполадки, какие, подчистую, и автосервис не может найти, и вновь соберет, как с конвейера. А объяснить что, почему, зачем и как он это делает не может. Смешно сказать, теорию вождения на права так и не сдал - покупали права.

Tresor · 28.04.2011, 12:23

Цитата:

Сообщение от АЙЯ

А объяснить что, почему, зачем и как он это делает не может.

А когда это началось?
Наверное, сначала он чему-то научился, всё-таки...

t_d_ · 28.04.2011, 12:24

Цитата:

Сообщение от Вега

Ура! Повторения не существует, как философской категории, и говорить об этом бессмысленно

Ну вот видишь, все достаточно просто...

Вега · 28.04.2011, 12:25

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну вот видишь, все достаточно просто...

Тогда смысл поговорки теряется напрочь

t_d_ · 28.04.2011, 12:27

Цитата:

Сообщение от Tresor

Это ты скажи преподавателям (да и студентам) медицинских ВУЗов. Вот, порадуешь, наверное.
Для того, чтобы творить, нужно сначала стать ремесленником - обрести навыки ремесла.

Ты сказал то же самое...

Сначала вяжешь узелеки, а потом прибавляешь к ним знание... Просто зто два разных действа.

Tresor · 28.04.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от Вега

Повторения не существует, как философской категории, и говорить об этом бессмысленно

Цитата:

Сообщение от t_d_

все достаточно просто...

Цитата:

Сообщение от Вега

смысл поговорки теряется напрочь

Не стоит смешивать познание с обучением.
Поговорка ничего не говорит о познании, она лишь намекает на методы обучения.

t_d_ · 28.04.2011, 12:30

Цитата:

Сообщение от Вега

Тогда смысл поговорки теряется напрочь

Она действительна только для навыков, я бы так сказал...

Цитата:

Сообщение от Tresor

она лишь намекает на методы обучения

Обучения чему? Навыкам, как мне видится.

АЙЯ · 28.04.2011, 12:32

Цитата:

Сообщение от Tresor

А когда это началось?
Наверное, сначала он чему-то научился, всё-таки...

Есть у некоторых людей врожденный талант к чему-нибудь, так и здесь. Откуда маленькие дети вдруг начинают рисовать, да так, что взрослые в ступор впадают? Он с ползункового возраста с отверткой, болтами, гайками играл и машинки ломал, но сам же их и делал, иногда получалось лучше чем было, т.к. из нескольких сломанных, собирал новую модельку. Никто его этому не учил. Отец - скотником в колхозе работал, мать - цыганка, которую, по молодости, отец увел из табора, умела только расписываться и деньги считать.