|
|
28.04.2011, 12:32
|
#41
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Не стоит смешивать познание с обучением.
|
Старик, я с этого начал...
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ну и то хорошо, что успели разделить навыки от опыта и от знаний...
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 12:35
|
#42
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ты сказал то же самое... Сначала вяжешь узелеки, а потом прибавляешь к ним знание... Просто зто два разных действа.
|
ТД, никто ж не спорит о том, что это разное. Но, знания без повторений чаще всего приобрести нельзя. Это будут не совсем полные знания, конечно, с учётом довольно сложной информации - доказательство теоремы, например, понимание физиологических процессов живых организмов, знания о разнице минерального состава различных камней, характеристики строения и состава космических объектов и т.д..
Кстати, про камни ты с первого раза всё запоминал и это были твёрдые знания?
|
|
|
28.04.2011, 12:38
|
#43
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Навыкам, как мне видится.
|
Ну, если таблица умножения - это навык...
...то да.
Начальные знания вполне можно считать навыком, если, уж, на то пошло, потому что они лежат в основе последующих действий при познании...
Так тебе, наверное, должно больше понравиться.
В школе мы занимались обучением себя. Научались учиться. Приобретали навыки и начальные знания. С большим или меньшим успехом.
В ВУЗ-ах мы обретали методы познания. Каждый в соответствии с его способностями, характером, внутренним миром. Опять же - с большим или меньшим успехом.
В дальнейшей жизни...
Кто-то творил.
Кто-то пахал.
Кто-то познавал.
Кто-то вкушал... если было что.
И так далее...
|
|
|
28.04.2011, 12:41
|
#44
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от АЙЯ
Никто его этому не учил.
|
Уж, не хочешь ли ты сказать, что он не читал книжек на тему автомобилей, не учился в каком-нибудь техническом ПТУ или ВУЗе, не подсматривал, наконец, за работой старших товарищей с автомобилями?
|
|
|
28.04.2011, 12:42
|
#45
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от АЙЯ
Есть у некоторых людей врожденный талант к чему-нибудь, так и здесь. Откуда маленькие дети вдруг начинают рисовать, да так, что взрослые в ступор впадают?
|
Айя, не стоит мешать в кучу котлеты и мух. Есть гении, а есть обычные люди. Однако, разница
|
|
|
28.04.2011, 12:42
|
#46
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
я с этого начал...
|
То есть, ты сразу начал с того, что отбросил поговорку, о которой идёт речь, и сразу начал о своём?!..
|
|
|
28.04.2011, 12:51
|
#47
|
ангел во плоти
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Земля Санникова
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Уж, не хочешь ли ты сказать, что он не читал книжек на тему автомобилей, не учился в каком-нибудь техническом ПТУ или ВУЗе, не подсматривал, наконец, за работой старших товарищей с автомобилями?
|
Про старших товарищей не знаю, но кроме 9 классов, ничего не кончал.
__________________
Призрачно всё в этом мире бушующем(с)
नमस्ते
|
|
|
28.04.2011, 12:51
|
#48
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Но, знания без повторений чаще всего приобрести нельзя.
|
Ну если, к примеру, я скажу тебе, что я "негр", то ты это будешь знать, и думаю, что повторять тебе это не придется... (Другой вопрос как это соответствует действительности? )
Либо ты мне скажешь - нет, ТД, ты не негр! - Почему? - Знаю! - Откуда? _ Видел твое фото... Что тут повторять?
Как и в детстве тебе сказали, что данная группа предметов называется "кастрюля". Да, ты многократно повторял - как "это" произносить, - как "этим" пользоваться, Но - "что это такое" - ты уже знал...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 12:55
|
#49
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
я скажу тебе, что я "негр", то ты это будешь знать
|
Неправда.
|
|
|
28.04.2011, 12:57
|
#50
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Ну, если таблица умножения - это навык...
|
Это вообще инструмент, а умение им пользоваться - это именно навык...
Цитата:
Сообщение от Tresor
То есть, ты сразу начал с того, что отбросил поговорку, о которой идёт речь, и сразу начал о своём?!..
|
В чем это проявилось? Или тебе интересна все цепочка моих рассуждений?
Цитата:
Сообщение от Tresor
Неправда.
|
Почему?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 13:05
|
#51
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Почему?
|
Во-первых, ты соврёшь, создав иллюзии вместо знаний.
Цитата:
Сообщение от t_d_
В чем это проявилось?
|
Повторяюсь - поговорка об обучении, а ты ведёшь речь о познании.
Это, как обучение стрельбе в тире и стрельба в реальном лесу по реальным животным - совершенно разные процессы.
|
|
|
28.04.2011, 13:17
|
#52
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Во-первых, ты соврёшь, создав иллюзии вместо знаний.
|
На зтот счет я специально оговорился:
Цитата:
Сообщение от t_d_
(Другой вопрос, как это соответствует действительности? )
|
Но на тот момент, исходя из полученной тобой информации ты будешь знать таковое. (либо обратное, сопоставив с фотографией)... Тогда, у тебя будет уже "два" знания - 1) - ТД - не негр, 2) ТД - врет...
Цитата:
Сообщение от Tresor
- поговорка об обучении,
|
Если рассматривать обучение, как получение навыков - да, если - как метод получения знаний - нет. Потому и порадовался, что их разделили...
Подумалось - а может быть так - навыки базируются на наличие знаний, а вот знание от них независимо... ?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 13:24
|
#53
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ну если, к примеру, я скажу тебе, что я "негр", то ты это будешь знать,
|
Ё! У меня там фраза продолжается. Попрошу не искажать смысл мной написанного
|
|
|
28.04.2011, 13:27
|
#54
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
а может быть так - навыки базируются на наличие знаний, а вот знание от них независимо...
|
Опыты, блин! Лабораторные опыты, преумножающие и уточняющие знания! Их куда? И навыки в использовании информации туда же. И навыки решения задач. И много чего, что мы учим в школе, постоянно решая типовые задачи - нарабатываем навык мышления.
|
|
|
28.04.2011, 13:44
|
#55
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Если рассматривать обучение, как получение навыков - да, если - как метод получения знаний - нет.
|
Лыко-мочало.
Ты, оказывается, не только зануда...
К чему столько слов? Ради словоблудства? Ты же сам любишь точность... формулировок.
Обучение - это не метод познания, но способ получения навыков и "инструментов" для познания.
То же с таблицей умножения - можно каждый раз делать открытие, вычисляя результаты перемножения тех или иных цифр друг на друга, занимаясь математическим творчеством, но можно путём повторения "уложить" эти знания, сделав их инструментом.
Надоело...
Неинтересно уже...
|
|
|
28.04.2011, 13:56
|
#56
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от АЙЯ
Есть у некоторых людей врожденный талант к чему-нибудь, так и здесь. Откуда маленькие дети вдруг начинают рисовать, да так, что взрослые в ступор впадают? Он с ползункового возраста с отверткой, болтами, гайками играл и машинки ломал, но сам же их и делал, иногда получалось лучше чем было, т.к. из нескольких сломанных, собирал новую модельку. Никто его этому не учил. Отец - скотником в колхозе работал, мать - цыганка, которую, по молодости, отец увел из табора, умела только расписываться и деньги считать.
|
А мой ребёнок на днях увидел самокат, у сидящих за соседним столиком в кафе, подошёл....забрался на него и начал передвигать....вот откуда он знал как это делать? До этого он не видел самокатов....
|
|
|
28.04.2011, 14:04
|
#57
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
До этого он не видел самокатов...
|
Или видел...
Но этого не видела ты, и не помнит он.
|
|
|
28.04.2011, 14:18
|
#58
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
1) - ТД - не негр, 2) ТД - врет...
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Или видел...
Но этого не видела ты, и не помнит он.
|
Ну возможно... Но даже тот факт, что он помнит...
И сам понял как это делать...
|
|
|
28.04.2011, 14:23
|
#59
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Я помню, как меня папа учил плавать.
Но на велосипед я сел, попросив его у мальчишек, и поехал...
Потом был уже свой.
Я имею в виду трёхколёсный, если что...
Так у нас в детстве у всех - многое мы делали, уже сделав это в фантазиях на основе увиденного.
|
|
|
28.04.2011, 14:28
|
#60
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Все учились в школе? А в ВУЗе? А заметили, что темы по физике 6-8 классов и 9-10 (по старому стилю) - совершенно совпадают. Те же три закона Ньютона мы в школе изучаем дважды. И, некоторые, в ВУЗе - третий раз. Так что повторение (пусть и на разных уровнях) - обязательная составляющая обучения. Нельзя сразу родиться Энштейном (не смысле фамилии), но к этому уровню можно придти, при условии наличия таланта, развиваясь по по спирали, повторяя уже пройденное.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 07:40.
|