|
|
01.08.2018, 03:20
|
#221
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
|
|
|
12.08.2018, 07:17
|
#222
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Михаил Хазин о борьбе элит в России сегодня.
Я уже давно пытаюсь понять, что за элиты в нашей стране влияют на политику правительства. Как они формируются. По-моему, наиболее четкую картину рисует М.Хазин.
Коротко.
Путин пришел в президенты, не имея своей группировки. Его кандидатура устроила тогдашние элиты, как нейтральная фигура, как арбитр. К 2007 г. он возглавил группировку, которую называют то Кооператив "Озеро", то Питерская группа (Розенберги, Тимченко, Сечин и пр.).
Ему противостоит либеральное крыло: две старые группировки: Семья ( Березовский, Диченко и пр.), Гайдар-Чубайс и пр.
Финансово-экономический блок правительства действует в интересах либерального крыла. Сила этой части элиты в том, что под ними почти вся банковская система, и у них хорошая поддержка за рубежом. А это - иностранные инвестиции. А последние играют пока очень не маленькую роль.
Такая картина многое разъясняет:
1. Непотопляемость Чубайса.
2. Появление Ельцин-центра в Екатеринбурге
3. Тормозную монетарную политику правительства.
А вы что скажете?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
12.08.2018, 07:39
|
#223
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
А вы что скажете?
|
Вариация на тему "хороший царь и плохие бояре"
ИМХО Какая к черту разница что там у них на кремлевской кухне происходит, какие междусобойчики, какие подковерные интрижки и группировки.
По сути все они в одной лодке, при власти ...повязаны одной ., собственно так же как и на Украине.
Важно какое варево они в итоге подсовывают народу, "по делам их судите"
За без малого двадцать лет все они давно уже притерлись друг к другу, сжились, и судя по всему неплохо себя чувствуют.
|
|
|
12.08.2018, 09:02
|
#224
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
За без малого двадцать лет все они давно уже притерлись друг к другу, сжились, и судя по всему неплохо себя чувствуют.
|
А ты что предлагаешь - переворот в стиле 1917 года?
Я - за эволюционный путь. Надеюсь, что Путинская команда постепенно оттеснит либералов от власти.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
12.08.2018, 09:08
|
#225
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
. Надеюсь, что Путинская команда постепенно оттеснит либералов от власти.
|
Что могу сказать ... надейся.
Вроде обещались после выборов , как заручится поддержкой народой, так и начет ...
А я ведь сразу говорил - ждите Кудрина и прочую либеральную тусовку, так и случилось.
|
|
|
12.08.2018, 09:17
|
#226
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
заручится поддержкой народой,
|
А что это такое? Как она работает?
Народ по плечу похлопал, а "дальше Вова сам" а мы посмотрим и покритикуем?
Примерно так я вижу народную поддержку в России.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.08.2018, 09:32
|
#227
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от pois
А что это такое? Как она работает?
Народ по плечу похлопал, а "дальше Вова сам" а мы посмотрим и покритикуем?
Примерно так я вижу народную поддержку в России.
|
Поддержка это легитимность, право на ДЕЙСТВИЕ.
Первым же действием Путина было сохранение и укрепление либералов в правительстве, это его право.., но фантазировать что его кто то ЗАСТАВИЛ это сделать уволь .., сам все сам..., в трезвом уме и добром здравии.
|
|
|
12.08.2018, 12:11
|
#228
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
А вы что скажете?
|
Видео не смотрела, но если оценить историю России на протяжении всего её существования, то можно заметить, что наличие нескольких (как минимум, двух) центров силы у власти - это довольно привычное и естественное положение русской власти.
Если говорить про сейчас, то эти две силы видны невооружённым глазом. И боюсь, "либероидная" посильнее будет. Поэтому и борьба между ними идёт не слишком явно открыто, ибо деньги, что у них есть, могут при загоне их в угол разорвать страну вдрызг, как уже было не однократно. Восстановится ли она после этого - большой вопрос.
Любители решительных и кардинальных мер, как обычно, критиканствуют, не понимая, что призывают к повторению 37 года. Думаю, что они и не поймут это никогда. Вспомните, после чего начались поиски врагов народа и активное их устранение - как раз после раскола власти, когда оппозиция силушку набрала и активно против большевиков выступать стала, к смене власти призывала и даже уже митинги противозаконные собирала.
|
|
|
12.08.2018, 12:21
|
#229
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Любители решительных и кардинальных мер, как обычно, критиканствуют, не понимая, что призывают к повторению 37 года. Думаю, что они и не поймут это никогда.
|
Если бы Путин придя к власти на первых порах принял кардинальные меры...
То где бы он был? И где была бы Россия?
Есть такая куча желающих излечиться одной таблеткой или "одним махом всех побивахом".
Вон Горбачёв тому пример. реформы за реформами и... всех победил.
Да не 37-й а то же самое, но наоборот. Типа Пиночета. Уверен, что такой у ЦРУ есть "на всякий случай"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.08.2018, 12:31
|
#230
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от pois
Если бы Путин придя к власти на первых порах принял кардинальные меры...
То где бы он был? И где была бы Россия?
|
Бог ты мой .. на первых порах, ДВАДЦАТЬ лет уже прошло как у власти, полжизни.
Да если бы хотел реформировать, да хоть эволюционно, хоть революционно был бы результат.
Неужели непонятно, все что делается не ХП, а так оно и есть на самом деле, то что имеем (а именно стагнацию экономики и полный провал во внешней политике) ЗАКОНОМЕРНОЕ следствие, НИЧЕГО ДРУГОГО И НЕ БУДЕТ.
|
|
|
12.08.2018, 12:34
|
#231
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,422
|
Цитата:
Сообщение от pois
Есть такая куча желающих излечиться одной таблеткой или "одним махом всех побивахом".
Вон Горбачёв тому пример. реформы за реформами и...
|
...тут пришёл Ельцин.
Но в целом я с твоим мнением согласен - между желаниями и их исполнением практически всегда есть разница, и иногда она радикально неожиданна - бойся своих желаний, человек.
|
|
|
12.08.2018, 12:35
|
#232
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Да если бы хотел реформировать, да хоть эволюционно, хоть революционно был бы результат.
|
Надо быть полностью слепым, чтобы не видеть результат.
Впрочем, спор бессмысленный. Фанатизм никогда не дискутирует, он провозглашает и требует безоговорочно однобокий взгляд.
|
|
|
12.08.2018, 12:39
|
#233
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Надо быть полностью слепым, чтобы не видеть результат.
.
|
Ага - результат
Цитата:
И боюсь, "либероидная" посильнее будет.
|
Привет конец девяностых, тогда они тоже посильнее были
Так в чем же разница и где РЕЗУЛЬТАТ?
Хотя наверное "результат" все же есть, тогда оппозиция "либералам" в лице Примакова-Лужкова реально теснила чубайщину а авторитет ее главного покровителя Ельцина был в районе нуля.
Сейчас же прикрываясь Путиным либералы полностью рулят экономикой страны.
|
|
|
12.08.2018, 12:41
|
#234
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Надо быть полностью слепым, чтобы не видеть результат.
|
Они изнутри его и не видят.
И всё время "маловато будет". Надо побольше и побыстрее, а то нам невтерпёж.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.08.2018, 12:46
|
#235
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Так в чем же разница и где РЕЗУЛЬТАТ?
|
Ты же в любом случае не захочешь его видеть. Смысл клаву насиловать?
Цитата:
Сообщение от pois
Они изнутри его и не видят.
|
Да не важно, изнутри или снаружи. Это как в семье - если папаша привык детей и жену за быдло считать, то никто его не убедит в том, что дети талантливы, а жена умница. Даже если он ещё пять раз женится.
|
|
|
12.08.2018, 12:51
|
#236
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ты же в любом случае не захочешь его видеть.
|
Почему же.., я отлично вижу и даже процитировал тебя.
Где РЕЗУЛЬТАТ?
Не будем растекаться по древу, а конкретно по вопросу соотношения влияния элит?
Если либералы за двадцать лет по прежнему СИЛЬНЕЕ, (это я тебя процитировал) то может никто с ними и не борется?
|
|
|
12.08.2018, 12:57
|
#237
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Одиссей, сколько лет тебе было в 1999 году?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
12.08.2018, 12:57
|
#238
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Если либералы за двадцать лет по прежнему СИЛЬНЕЕ, (это я тебя процитировал) то может никто с ними и не борется?
|
Ну пусть не борется, мне пофик что ты думаешь.
Чтобы написать мои мысли аргументировано, мне надо потратить туеву хучу времени, на что ты напишешь два слова, что это не так. Ну и оно мне надо, вступать с тобой в дискуссию? Раз твоя жизнь дерьмо, значит, так и есть, тебе виднее. Значит, ты неудачник и не смог найти способ и возможности жить лучше.
|
|
|
12.08.2018, 13:00
|
#239
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Даже не хочется и в полемику вдаваться.
Придумали каких-то либералов.
Это понятие я понимаю как "плохой человек". Потому что чёткого определения этому нет.
А кто выступает против? Не знаю таких. По их понятиям либералам должен противостоять президент. А почему именно он? Почему именно самим либералам, а не части их программ, в которых (я уверен) есть и положительное звено.
Кто этим "либералам" противостоит в стране? НароТ?
НароТ только требует от Путина, а противостоять никто и не пытается.
Так я вижу картинку.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.08.2018, 13:01
|
#240
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Одиссей, сколько лет тебе было в 1999 году?
|
В 1812 году Наполеон перешел Неман и началась Отечественная Война .., сколько лет тебе было тогда?
Зачем спрашивать о исторических фактах в контексте моего или твоего возраста в это время?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:56.
|