Аналитика. Избранное

[Вега]

Плюсы и минусы

Youtu.be

[adrenalin]

Михаил Хазин о борьбе элит в России сегодня.
Я уже давно пытаюсь понять, что за элиты в нашей стране влияют на политику правительства. Как они формируются. По-моему, наиболее четкую картину рисует М.Хазин.

Youtu.be

Коротко.
Путин пришел в президенты, не имея своей группировки. Его кандидатура устроила тогдашние элиты, как нейтральная фигура, как арбитр. К 2007 г. он возглавил группировку, которую называют то Кооператив "Озеро", то Питерская группа (Розенберги, Тимченко, Сечин и пр.).
Ему противостоит либеральное крыло: две старые группировки: Семья (Березовский, Диченко и пр.), Гайдар-Чубайс и пр.
Финансово-экономический блок правительства действует в интересах либерального крыла. Сила этой части элиты в том, что под ними почти вся банковская система, и у них хорошая поддержка за рубежом. А это - иностранные инвестиции. А последние играют пока очень не маленькую роль.
Такая картина многое разъясняет:
1. Непотопляемость Чубайса.
2. Появление Ельцин-центра в Екатеринбурге
3. Тормозную монетарную политику правительства.
А вы что скажете?

[Одиссей]

Сообщение от adrenalin

А вы что скажете?

Вариация на тему "хороший царь и плохие бояре"
ИМХО Какая к черту разница что там у них на кремлевской кухне происходит, какие междусобойчики, какие подковерные интрижки и группировки.
По сути все они в одной лодке, при власти ...повязаны одной ., собственно так же как и на Украине.
Важно какое варево они в итоге подсовывают народу, "по делам их судите"
За без малого двадцать лет все они давно уже притерлись друг к другу, сжились, и судя по всему неплохо себя чувствуют.

[adrenalin]

Сообщение от Одиссей

За без малого двадцать лет все они давно уже притерлись друг к другу, сжились, и судя по всему неплохо себя чувствуют.

А ты что предлагаешь - переворот в стиле 1917 года?
Я - за эволюционный путь. Надеюсь, что Путинская команда постепенно оттеснит либералов от власти.

[Одиссей]

Сообщение от adrenalin

. Надеюсь, что Путинская команда постепенно оттеснит либералов от власти.

Что могу сказать ... надейся.
Вроде обещались после выборов , как заручится поддержкой народой, так и начет ...
А я ведь сразу говорил - ждите Кудрина и прочую либеральную тусовку, так и случилось.

[pois]

Сообщение от Одиссей

заручится поддержкой народой,

А что это такое? Как она работает?
Народ по плечу похлопал, а "дальше Вова сам" а мы посмотрим и покритикуем?
Примерно так я вижу народную поддержку в России.

[Одиссей]

Сообщение от pois

А что это такое? Как она работает?
Народ по плечу похлопал, а "дальше Вова сам" а мы посмотрим и покритикуем?
Примерно так я вижу народную поддержку в России.

Поддержка это легитимность, право на ДЕЙСТВИЕ.
Первым же действием Путина было сохранение и укрепление либералов в правительстве, это его право.., но фантазировать что его кто то ЗАСТАВИЛ это сделать уволь .., сам все сам..., в трезвом уме и добром здравии.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

А вы что скажете?

Видео не смотрела, но если оценить историю России на протяжении всего её существования, то можно заметить, что наличие нескольких (как минимум, двух) центров силы у власти - это довольно привычное и естественное положение русской власти.
Если говорить про сейчас, то эти две силы видны невооружённым глазом. И боюсь, "либероидная" посильнее будет. Поэтому и борьба между ними идёт не слишком явно открыто, ибо деньги, что у них есть, могут при загоне их в угол разорвать страну вдрызг, как уже было не однократно. Восстановится ли она после этого - большой вопрос.

Любители решительных и кардинальных мер, как обычно, критиканствуют, не понимая, что призывают к повторению 37 года. Думаю, что они и не поймут это никогда. Вспомните, после чего начались поиски врагов народа и активное их устранение - как раз после раскола власти, когда оппозиция силушку набрала и активно против большевиков выступать стала, к смене власти призывала и даже уже митинги противозаконные собирала.

[pois]

Сообщение от Вега

Любители решительных и кардинальных мер, как обычно, критиканствуют, не понимая, что призывают к повторению 37 года. Думаю, что они и не поймут это никогда.

Если бы Путин придя к власти на первых порах принял кардинальные меры...
То где бы он был? И где была бы Россия?
Есть такая куча желающих излечиться одной таблеткой или "одним махом всех побивахом".
Вон Горбачёв тому пример. реформы за реформами и... всех победил.
Да не 37-й а то же самое, но наоборот. Типа Пиночета. Уверен, что такой у ЦРУ есть "на всякий случай"

[Одиссей]

Сообщение от pois

Если бы Путин придя к власти на первых порах принял кардинальные меры...
То где бы он был? И где была бы Россия?

Бог ты мой .. на первых порах, ДВАДЦАТЬ лет уже прошло как у власти, полжизни.
Да если бы хотел реформировать, да хоть эволюционно, хоть революционно был бы результат.
Неужели непонятно, все что делается не ХП, а так оно и есть на самом деле, то что имеем (а именно стагнацию экономики и полный провал во внешней политике) ЗАКОНОМЕРНОЕ следствие, НИЧЕГО ДРУГОГО И НЕ БУДЕТ.

[Tresor]

Сообщение от pois

Есть такая куча желающих излечиться одной таблеткой или "одним махом всех побивахом".
Вон Горбачёв тому пример. реформы за реформами и...

...тут пришёл Ельцин.

Но в целом я с твоим мнением согласен - между желаниями и их исполнением практически всегда есть разница, и иногда она радикально неожиданна - бойся своих желаний, человек.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Да если бы хотел реформировать, да хоть эволюционно, хоть революционно был бы результат.

Надо быть полностью слепым, чтобы не видеть результат.
Впрочем, спор бессмысленный. Фанатизм никогда не дискутирует, он провозглашает и требует безоговорочно однобокий взгляд.

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Надо быть полностью слепым, чтобы не видеть результат.
.

Ага - результат

И боюсь, "либероидная" посильнее будет.

Привет конец девяностых, тогда они тоже посильнее были
Так в чем же разница и где РЕЗУЛЬТАТ?

Хотя наверное "результат" все же есть, тогда оппозиция "либералам" в лице Примакова-Лужкова реально теснила чубайщину а авторитет ее главного покровителя Ельцина был в районе нуля.
Сейчас же прикрываясь Путиным либералы полностью рулят экономикой страны.

[pois]

Сообщение от Вега

Надо быть полностью слепым, чтобы не видеть результат.

Они изнутри его и не видят.
И всё время "маловато будет". Надо побольше и побыстрее, а то нам невтерпёж.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Так в чем же разница и где РЕЗУЛЬТАТ?

Ты же в любом случае не захочешь его видеть. Смысл клаву насиловать?

Сообщение от pois

Они изнутри его и не видят.

Да не важно, изнутри или снаружи. Это как в семье - если папаша привык детей и жену за быдло считать, то никто его не убедит в том, что дети талантливы, а жена умница. Даже если он ещё пять раз женится.

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Ты же в любом случае не захочешь его видеть.

Почему же.., я отлично вижу и даже процитировал тебя.
Где РЕЗУЛЬТАТ?
Не будем растекаться по древу, а конкретно по вопросу соотношения влияния элит?
Если либералы за двадцать лет по прежнему СИЛЬНЕЕ, (это я тебя процитировал) то может никто с ними и не борется?

[Дафна Дюморье]

Одиссей, сколько лет тебе было в 1999 году?

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Если либералы за двадцать лет по прежнему СИЛЬНЕЕ, (это я тебя процитировал) то может никто с ними и не борется?

Ну пусть не борется, мне пофик что ты думаешь.
Чтобы написать мои мысли аргументировано, мне надо потратить туеву хучу времени, на что ты напишешь два слова, что это не так. Ну и оно мне надо, вступать с тобой в дискуссию? Раз твоя жизнь дерьмо, значит, так и есть, тебе виднее. Значит, ты неудачник и не смог найти способ и возможности жить лучше.

[pois]

Даже не хочется и в полемику вдаваться.
Придумали каких-то либералов.
Это понятие я понимаю как "плохой человек". Потому что чёткого определения этому нет.
А кто выступает против? Не знаю таких. По их понятиям либералам должен противостоять президент. А почему именно он? Почему именно самим либералам, а не части их программ, в которых (я уверен) есть и положительное звено.
Кто этим "либералам" противостоит в стране? НароТ?
НароТ только требует от Путина, а противостоять никто и не пытается.
Так я вижу картинку.

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

Одиссей, сколько лет тебе было в 1999 году?

В 1812 году Наполеон перешел Неман и началась Отечественная Война .., сколько лет тебе было тогда?

Зачем спрашивать о исторических фактах в контексте моего или твоего возраста в это время?