История как она есть - Страница 4

Островок · 03.11.2013, 22:02

Цитата:

Сообщение от Светлана

для меня и для других верующих - да, был

(хитренько) А для Иосифа Флавия? Был?

Светлана · 03.11.2013, 22:27

Цитата:

Сообщение от Островок

(хитренько) А для Иосифа Флавия? Был?

Я - не он. Флавий думал, что был. Но лучше мы у него спросим... когда ТУДА попадём. )))))))))

Островок · 03.11.2013, 22:49

Цитата:

Сообщение от Светлана

Но лучше мы у него спросим.

Да чё там, тогда уж сразу к Первоисточнику.

А вообще есть такой исторический документ, обозначаемый, как "Свидетельство Флавия", где об Иисусе наряду с Пилатом и распятием-воскресением говорится. Исходя из того, что Флавий не был христианином и не был подвержен "христианской ереси" (пардон), что бы ему было об этом вообще говорить? Историк - он и в Афри... Иудее историк.

Tresor · 03.11.2013, 23:06

Не помню точно источник, но помню, что читал о многих неточностях и "политесах" Флавия. В том числе и о Пилате, и о прочих...

Островок · 03.11.2013, 23:12

Цитата:

Сообщение от Tresor

читал о многих неточностях и "политесах" Флавия.

Тебе повезло! Те, кто подметил неточности, точно знали, как оно было.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Не помню точно источник, но помню

Это уже не важно. Главное - верить в то, что те, кто "не помню в каком источнике" всё запомнили правильно.

Tresor · 03.11.2013, 23:31

Островок, а не пойти ли тебе поспать?!...
Это я так... любя...
Чтобы не быть грубым...

Появившись дома, я, конечно, могу потратить некоторое время на поиски той книги, в которой это было вычитано, но у меня нет ни малейшего желания делать это для тебя. Учительствуй дальше...

Островок · 03.11.2013, 23:42

Восхитительно. За один вечер - полный спектр. "Поддувало" не сработало?

Tresor · 04.11.2013, 00:17

Цитата:

Сообщение от Островок

За один вечер - полный спектр.

Мы (скорпионы) многогранны. Всегда готовы повернуться к собеседнику соответствующей ему стороной.

Tresor · 04.11.2013, 04:44

Цитата:

Сообщение от Островок

есть такой исторический документ, обозначаемый, как "Свидетельство Флавия", где об Иисусе наряду с Пилатом и распятием-воскресением говорится.

Только про воскресение, как и про ~~"божественность"~~ мессианство, слова были вписаны более поздними христианскими переписчиками, что уже неоднократно доказывали различные исследователи.

"Иудейские древности" 18.63–64

Цитата:

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если, Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах вдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени.

Выделенные фрагменты добавлены, как считается многими исследователями, Евсевием Кесарийским парочку веков позже. Его можно понять - он был ранним христианином, и христианин был обязан обратить внимание читателей этого мизерного отрывка из огромного труда на божественность Иисуса и на его мессианство.
Флавий был иудеем и жил во времена, когда упоминание о мессианстве было не желательно, поэтому вряд ли он мог открыто писать подобное в своём труде. Да, он, собственно, избегал об этом писать где-либо.

К чему я?
К тому, что нет причин считать жизнь Иисуса выдумкой.

P.S.
Источники с указаниями экивоков Флавия в угоду политической ситуации того времени я, к моему сожалению, не нашёл. Читал когда-то в книжном варианте. Позже видел ссылку на эту книгу на каком-то форуме, из контекста поняв тогда, что именно о ней идёт речь. Но не помню ни названия, ни автора.

Вега · 04.11.2013, 09:14

Цитата:

Сообщение от червонец

Слышь, скорпион, с женщиной всё-таки разговариваешь. Не резчи.
(это я как скорпион скорпиону)

Фильм "Гараж" напомнило - Рязанова, который в конце фильма проснулся

Цитата:

Сообщение от Tresor

Флавий был иудеем и жил во времена, когда упоминание о мессианстве было не желательно, поэтому вряд ли он мог открыто писать подобное в своём труде.

И это вполне естественно с его способностью изворачиваться и выкручиваться из любых ситуаций. Примеров тому масса в его же собственных сочинениях (желающие найдут самостоятельно).
О фактах переиначивания всякого рода литературы и документов Церковью, думаю, вообще не стоит упоминать - давно известно и не скрывается.
Так что, утверждение

Цитата:

Сообщение от Островок

Вот, я знаю, кто не врал: Иосиф Флавий.

пусть останется её личным выбором. Имеет право "знать", чоуж.

Lady Algiz · 04.11.2013, 18:59

Убрала часть сообщений.
Не, это безнадежно.
И еще часть. Во флудилку.

Valencia · 12.03.2014, 15:46

Я впала в ступор. Я не знаю о чём рассказать детям в теме про перестройку
Вот темы: А) Перестройка

В) Культурная революция в СССР
1. Молодёжная политика СССР 1980-х годов.
2. Молодёжные течения как подражание западу.
3. "

С)1. Августовский путч 1991 и отстранение М. Горбачёва от власти.
2.

D) Распад СССР и образование СНГ
1. Борис Николаевич Ельцин..

E) Конституционный кризис в России (1992—1993)
1.
2.
3.Октябрьский путч 1993

Не, не то, чтобы я не знала этой темы, но вот что для детей вынести... Со Сталиным как-то проще было... Помогите подтемы вписать. Пожалуйста

Ида · 12.03.2014, 16:19

Цитата:

Сообщение от Valencia

е, не то, чтобы я не знала этой темы, но вот что для детей вынести...

А им это для чего? Для школы?

Valencia · 12.03.2014, 16:23

ну да
Для общего развития, так сказать. Чтобы эмигрантские дети историю своей родины знали.

Ида · 12.03.2014, 16:37

Цитата:

Сообщение от Valencia

Для общего развития, так сказать. Чтобы эмигрантские дети историю своей родины знали.

Да эту историю (как предмет) и в Российских учебниках регулярно переписывают. ))
Меня когда дети что-нибудь спрашивают (что они еще в школе не проходили), я порой теряюсь. Первый порыв - рассказать так, как было написано в моих учебниках.

Потом соображаю, что это было не совсем так, а иногда и совсем не так, и вообще, с какой стороны посмотреть...

Стараюсь рассказывать как можно нейтральнее, фокусируясь на датах и событиях - кто что сделал, и что из этого вышло. Касаемо новейшей истории, которой я сама была свидетельницей, тут я, кроме фактов, и свое мнение высказываю. Недавно со старшим потешный разговор состоялся (он 2001 года рождения).
- Мам, а кто до Путина президентом был?
- Медведев.
- А до Медведева?
Я, хихикая,:
- Путин, ты же знаешь!
- А до Путина?
-

- Ну мам, хватит прикалываться, до них кто был?
- Ельцин, первый президент России.
- А до него?
- Горбачев.
- Тоже Президент России?
- Не-а, первый и последний президент СССР.

Блин, для них это уже история... боже, какая я древняя - я смотрела похороны Брежнева по нецветному телевизору.

Ясна · 12.03.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от Ида

кто что сделал, и что из этого вышло

Ещё не факт, что вышло именно из того, из чего говорят, что вышло.

Ида · 12.03.2014, 16:44

Цитата:

Сообщение от Ясна

Ещё не факт, что вышло именно из того, из чего говорят, что вышло.

Ну, я упрощаю, конечно. Чтоб не вышло, как у той сороконожки, которая задумалась - а как же она так ходит и не путается ножками. Задумалась - и тут же запуталась!

червонец · 12.03.2014, 22:42

Цитата:

Сообщение от Ида

Блин, для них это уже история... боже, какая я древняя - я смотрела похороны Брежнева по нецветному телевизору.

Сестра!

Ида · 14.03.2014, 21:35

Цитата:

Сообщение от червонец

Сестра!

Я еще помню, что жутко боялась, что теперь война будет. Боялась и все!

Хотя... это был первый умерший правитель страны в моей жизни. )

червонец · 16.03.2014, 01:04

Цитата:

Сообщение от Ида

Я еще помню, что жутко боялась, что теперь война будет. Боялась и все!

Хотя... это был первый умерший правитель страны в моей жизни. )

Согласись, что эта история, которая стала историей для молодых, не может нас сделать старыми.