Пенсионная реформа

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

Хм..., коэффициент замещения вообще тут не играет никакой роли.

а если мозги напрячь? Еще раз прочитай фразу Без повышения пенсионного возраста пенсии будут именно снижаться, что обусловлено падением коэффициента замещения доходов.

Сообщение от Кот Васька

да я буду только щаслив если ты мне, дураку, объяснишь..

не знаю как тебе, но пенсионерам от 45-го и до эдак 60-го годов рождения свезло... Ибо по сути пенсионную реформу с повышением возраста нужно было делать в 2002-2004. А не вводить всякие накопительные, смешивать "коня и трепетную лань". В 2002 начали, к 2017 уже бы закончили. Тихонько, без шума и пыли. С 55 до 60 теток, с 60 до 65 дядек. На чисто солидарном принципе. Параллельно для желающих накопительные фонды. Которые давали бы право использовать накопленные этими желающими средства хоть на доплату к пенсии, хоть на медобслуживание, хоть внукам на память. И пенсии бы уже были достойные, и мого чего... Но.. если бы да кабы... ПФР предпочел вместо создания единой базы и програмного обеспечения себе домищи строить в мраморных лестницах.

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

а если мозги напрячь? Еще раз прочитай фразу [I]Без повышения пенсионного возраста пенсии будут именно снижаться, что обусловлено падением коэффициента замещения доходов.

А если самой подумать.
Жара на улице обусловлена высокими показаниями градусника.
Я уж не говорю о том что сам этот показатель ( коэффициент замещения) может быть рекордным при нищенской пенсии (о чем уже писал)

Сообщение от ТриждыДед

Причина, по которой власти не захотели проводить референдум по "пенсионному вопросу", вполне понятна. Экономическая грамотность у среднестатистического участника такого референдума близка к нулю.

Не о референдуме речь, а об общественном обсуждении.
И не надо так низко думать о населении, сидящие на властном верху не умнее среднее статистического россиянина, а то и глупее.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Так если митинги эти такие мелкие и незначительные, то зачем их запрещать, а организаторов и участников задерживать, причём некоторых ещё и превентивно?

Потому что это нарушение закона. Хулиганов вообще по одному задерживают и никому не приходит в голову говорить, что, мол, зачем задерживать, ведь он всего один.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Ну вы меня уже почти что убедили что я дефективный маргинал, раз не радуюсь вместе со всеми пенсионной реформе

Ты был бы "дефективным маргиналом", если бы радовался этой болезненной реформе. Впрочем, не маргинал, а политический мазохист. Радоваться стоит не самой реформе, а то, что благодаря ей есть возможность сохранить пенсионную систему вообще. То есть, то, что тебя так возмущает сейчас - будет тебя кормить через пару десятков лет.

Сообщение от Кот Васька

ребята все украли до вас, но вам за это расплачиваться

Кто украл? Пенсионеры? В третий или четвертый раз напоминаю тебе: у нас солидарная пенсионная система, то есть все собранные пенсионные налоги никуда не складываются откуда можно взять и не вернуть, а идут в карманы пенсионеров. Более того, практически всегда собирается меньше, чем выплачивается в виде пенсий. То есть сами пенсионеры разворовывают государство, если мыслить категориями "украли до вас".

Блин, ну это же элементарно. Почему это вызывает непонимание?

[ADv]

Сообщение от Одиссей

В реальной России быстренько все провернули на верху, буквально за пару недель и это показатель "демократичности" государства , маркер на авторитаризм.

Ух-ты. А не подскажешь о каких именно датах идет речь? Можно назвать номера недель с начала года, когда пенсионную реформу "провернули за пару недель".

Сообщение от Одиссей

А что произойдет через пару-тройку лет .., мир рухнет?, пойдет все под откос?, лавинообразно увеличится кол. пенсионеров и резко сократится число работающих?.

Ну, например, развалится пенсионная система и пенсионеры останутся вообще без денег. Для них мир точно рухнет.

Хотя, конечно, никто их без пенсий не оставит, но влегкую могут существенно увеличить налоги или, например, использовать резервный фонд. Но какой смысл в этом оттягивании, если в результате все равно реформа неизбежна, но только стоимость ее проведения станет больше?

Кстати, пенсионная реформа проводилась в России в 2002 году и в 2013-15 годах. В обоих случаях пытались избежать повышения пенсионного возраста, но, как известно, это не дало необходимого результата, а кто-то даже начал возмущаться тем, что "украли накопительную часть пенсии", при этом совершенно забывая (или сознательно забивая) о позитивных результатах реформ. Иными словами, реформируют даже не 2-3 года, а 15 лет. Мягкие варианты не сработали, поэтому и пришлось использовать иные инструменты.

[УмНик]

Сообщение от ADv

это нарушение закона

Нарушениями они становятся только после запрета проведения. А я и спрашивал, зачем запрещать. Они же мелкие и незначительные.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Нарушениями они становятся только после запрета проведения. А я и спрашивал, зачем запрещать. Они же мелкие и незначительные.

Нет понятия "запрет", есть понятие "согласование". А не давать согласование могут по многим причинам. Например, ввиду того, что нет возможности обеспечить безопасность из-за того, в этот день проходят выборы и большинство правоохранителей занято. Более того, в Москве, например, в этот день еще день города был, то есть людей на улицах и так много. Не удивительно, что Навальный выбрал именно этот день, поскольку его цель не протест против пенсионной реформы (он и сам выступал за повышение пенсионного возраста), а стремление не получить согласование и устроить несанкционированный митинг. То есть его цель - конфликт. А люди, которые повелись на его призывы в данном случае выступают лишь массовкой, чтобы не сказать грубее. И именно поэтому митинги столь малочисленны - все-таки людей способных мыслить в России больше, чем альтернативно одаренных.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

лавинообразно увеличится кол. пенсионеров и резко сократится число работающих?.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Он, небось, рад, что в 65 на пенсию. "Нам хлеба не надо, работу давай!")

А напомни мне, пожалуйста, как народ Украины принимал повышение пенсионного возраста? Ась? Не расслышала - не было возмущений? Вообще не было? Значит, радовались? Да что ты говоришь! Какой сознательный народ, как любит работать и денег не надо!

Сообщение от ADv

Блин, ну это же элементарно. Почему это вызывает непонимание?

Потому что очень приятно обвинить власть, соседа, родителей в том, что ты неудачник. Исключительно единственное объяснение. У кого всё в порядке, тому плевать на ту реформу с её копейками.

[УмНик]

Сообщение от Вега

как народ Украины принимал повышение пенсионного возраста?

Спокойно.) Видать разъяснили лучше, чем ваш лидер.)))

[Вега]

Сообщение от УмНик

Спокойно.) Видать разъяснили лучше, чем ваш лидер.)))

Так ведь вообще не разъясняли. Иль позабыл? Мы на работе обсудили, конечно, побухтели, как положено. Но видимо, приказа выводить народ не было. Для любого митинга нужен организатор.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

Видать разъяснили лучше, чем ваш лидер.)))

Ясен пень, их не может не быть. Но ты видать их не заметил т.е. разъяснения происходили таким образом, что ты их не заметил? И предположил чисто от себя, что они были. А они были? Интересно, какие? Чем от нашенских отличались? Наверное невсебически понятны и доходчивы? Раз услышал и сразу согласился

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Раз услышал и сразу согласился

Я на пенсии.) Уже 13 лет будет в этом году.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Я на пенсии.) Уже 13 лет будет в этом году.

То есть тебя тема увеличения пенсионного возраста не коснулась и, соответственно, ты не слушал никакие аргументы, сочтя их вполне оправданными: ведь увеличение пенсионного возраста ДРУГИМ дает возможность получать пенсию ТЕБЕ.

P.S. Вряд ли тебе 73 года, раз ты до сих пор работаешь, так что, скорее всего, ты вышел на пенсию в 45 как сотрудник силовых структур.

[УмНик]

Сообщение от ADv

скорее всего ты вышел на пенсию в 45 как сотрудник силовых структур.

Само-собой. Я и писал где-то об этом, по-моему. Только не в 45, а в 43.)

[Нина]

А вот мне интересно наши "звезды" входят в число работников, налоги со всех доходов платят?
Как вот на западе там , если скрыл доход в тюрьму сажают. А у нас такой указ не создали, видимо жалеют себя.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Нина

А у нас такой указ не создали, видимо жалеют себя.

это не указ. Это посерьезнее. Налоговый кодекс РФ. Часть 2. Глава 23. Налог на доходы физических лиц.

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Потому что очень приятно обвинить власть, соседа, родителей в том, что ты неудачник. Исключительно единственное объяснение. У кого всё в порядке, тому плевать на ту реформу с её копейками.

Жаль что ты, по всей вероятности, не понимаешь насколько пафосно и даже глупо выглядят твои слова. В случае если они искренние. От них веет мелкобуржуазностью и наивной верой что жизнь - что-то стабильное и раз и навсегда неизменное. "От сумы и от тюрьмы..." Хотя зачем я это?

Сообщение от Дафна Дюморье

Может продемонстрируешь проявления таких радостей?
Или с определением эмоций траблы? И рациональное восприятие такого явления, как пенсионная реформа, определяется как радостное?
т.е. в дефективные ты записываешь кучу народа, которые спокойно относятся к явлениям unavoidable.

Рациональное восприятие ВОСР, рациональное восприятие "военного коммунизма", рациональное восприятие афганской войны, рациональное восприятие "Перестройки", рациональное восприятие "демократизации цен" и " шоковой терапии", рациональное восприятие "ваучерной приватизации" и нынешней фактической "холодной войны" со всем Миром. Ну да. "Жить стало лучше, жить стало веселей" (с). "Мы стали более лучше одеваться" (с). Понимаю.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Жаль что ты, по всей вероятности, не понимаешь насколько пафосно и даже глупо выглядят твои слова. В случае если они искренние. От них веет мелкобуржуазностью и наивной верой что жизнь - что-то стабильное и раз и навсегда неизменное. "От сумы и от тюрьмы..." Хотя зачем я это?

Мои родители всю жизнь надеялись только на себя и детей своих этому учили, поэтому моя мама в свои почти 80 с кучей болячек всё ещё пытается заработать дополнительную денюжку к пенсии, хотя она и не самая маленькая, а я не паникую из-за российской пенсии, т.к. всё это уже пережила при Украине немного раньше, причём дважды - само повышение пенсионного возраста и прощание с ожиданиями получить пенсию по выслуге, да и немецкие реалии не способствуют почиванию на лаврах в 60.
Но можно считать это наивностью, почему нет. Хотя мне кажется, это нормальный реалистичный подход к жизни - тебе никто не поможет и тебе не на кого рассчитывать, кроме себя самого.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

зачем я это?

Да, кстати. Зачем?

И Дафне тоже... зачем?
Информации - ноль.
Просто, мягко огрызнулся.

Непонимание реформы вполне объяснимо - большинство обывателей боятся нововведений, отчего мозги тут же оказываются в ступоре, отказываясь воспринимать информацию по этому поводу.