|
|
12.05.2009, 21:56
|
#21
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
А вот это не так....эх жаль нет тут одного любимого мной человека...она рассказала бы про кибуци в подробностях.
Я просто уверен что человек очень разный...есть те кто играют в жизнь и не хотят быть равными среди равных, они хотят победы, лидерства и чтоб победитель получил главный приз.
Есть те кто считают принцип- от каждого по способностям каждому по потребностям - идеалом. Все имеют право на существование. В Израиле доказали, что это возможно даже в пределах одного государства.
Я это грубо...мне лень писать длинные тексты.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
12.05.2009, 23:09
|
#22
|
Главный Маг Царства
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
|
Тут есть проблема... ОДИН единственный маньяк, хакер взломавший доступ к управлению ядерными бомбами, или выпустивший в воздух смертельный вирус, способен уничтожить ВСЮ землю.
Поэтому с развитием техники даже ОДИН_ЕДИНСТВЕННЫЙ злодей на всю землю - недопустим...
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
|
|
|
12.05.2009, 23:21
|
#23
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Создатель Миров
Тут есть проблема... ОДИН единственный маньяк, хакер взломавший доступ к управлению ядерными бомбами, или выпустивший в воздух смертельный вирус, способен уничтожить ВСЮ землю.
Поэтому с развитием техники даже ОДИН_ЕДИНСТВЕННЫЙ злодей на всю землю - недопустим...
|
так...начинаю въезжать. Мы говорим о разном. Вы рассматриваете мировой коммунизм как некую систему безопасности.
Чтож это понятно...но для этого надо чтобы все 6000000000 человек согласились к этой уравниловке.
Это мне кажется утопией....ну по крайней мере скажу, что из этого числа придётся выкинуть меня. Пристрелить, или отправит рыть канал...но я оставляю за собой право сопротивляться и наверно найду массу сторонников.
Безопасность, это хорошо, но свобода...когда её попробывал, дороже жизни.
Помните тот замечательный спектакль про Эзопа?
"Выпей море Ксанф..."
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
12.05.2009, 23:28
|
#24
|
Главный Маг Царства
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
|
Да, естественно, ну слава богу мы друг друга поняли.
Так потому я и не в рядах революционеров, а тихо мирно сижу пишу фантастику.
Я ХОЧУ ЖИТЬ В ТАКОМ МИРЕ, где все 9 миллиардов хотят жить по системе "все сестрам по серьге", более того - ВСЕ ДОБРЫЕ, нет преступников (люди с отрицательными чертами характера генно уничтожены - то есть НЕ РОЖДАЮТСЯ люди с преступными наклонностями)
Но чтобы это реализовать, надо ТЕПЕРЕШНИЕ 9 миллиардов пристрелить
Ну 90% из них.
Естественно я не такой злодей, чтобы это делать, но теоретически - вывод именно такой - уничтожить негуманное человечество, ВЫВЕСТИ В ЛАБОРАТОРИИ такое, в котором не будет ни одного злодея, и выпустить жить...
Как вариант : оставить в покое Землю - все равно то человечество, какое есть, само себя уничтожит (не верю, что в условиях существования развитой тех цивилизации у человечества есть шанс выжть), т.е. не надо никого уничтожать - люди и так безусловно себя уничтожат.
Я и такие как я садятся на космический корабль, улетают на другую планту, там выводят в пробирке совершенное и доброе человечество, которое и продолжает жить дальше.
ЗЫ имея в виду мировой коммунизм, я разумеется не имел в виду всяких Сталинов, а просто систему, где все равно поровну на всех, И ЭТО ВСЕМ НРАВИТСЯ, так что свободные и счастливые.
Я ведь чувствовал себя свободным ровно до перестройки - заботиться о еде не надо - Брежнев позаботился, заботиться о квартире не надо - Брежнев позаботился, а на работу можно не ходить, так как два раза чихнул и взял бюллетень на 6 денй !
ВОт ОНА ИСТАННАЯ СВОБОДА !! Которую я потерял Теперь у меня голова болит и где заработать, и какую квартиру снять, и как не потерять рабоут - типичное рабство.
Т.е. при социализме я был предельно свободен, а теперь ощущаю себя в рабстве
Перейдя от кухонной лексики к философии, для меня свобода - СКИНУТЬ ответственность за себя на кого угодно, пусть Бержнев несет ответственность, чтобы я был сытый, одетый, в теплой квартире и при любимой музыке. А я балдею и кайф от жизни получаю.
А плохо при социализме было тем, кто хочет ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за себя.
Вот тут и принципиальная разница - саом понятие свободы принципиально противоположно.
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
|
|
|
12.05.2009, 23:36
|
#25
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Что ж идея достойная. Я искренне желаю удачи.
Есть плохая поговорка сказанная кем то из великих....Есле человек в 20 лет не болел идеями коммунизма , у него нет сердца, если эти идеи владеют им в 40 .... у него нет ума.
Мне она не очень нравится. Но...
Могу вас поздравить, вы остались молодым.
Почему то подумалось...вы пишите, а попробуйте написать альтернативу Аксёновскому "Остров Крым", естественно с фантастическим уклоном...я бы почитал.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
13.05.2009, 00:38
|
#26
|
Пользователь
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 83
|
Цитата:
Сообщение от Граф
Есть плохая поговорка сказанная кем то из великих....Есле человек в 20 лет не болел идеями коммунизма , у него нет сердца, если эти идеи владеют им в 40 .... у него нет ума.
|
В оригинале по-другому:
Цитата:
У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
Бенджамин Дизраэли
|
Но смысл тот же, согласен.
|
|
|
13.05.2009, 00:54
|
#27
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Замечания приняты (я правда не помнил текст, помнил только смысл...болезнь троешника). Но всё равно спасибо.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
13.05.2009, 09:56
|
#28
|
not available
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
|
Сразу извиняюсь перед всеми, кто согласен с точкой зрения этого персонажа.
Цитата:
Сообщение от Создатель Миров
Но чтобы это реализовать, надо ТЕПЕРЕШНИЕ 9 миллиардов пристрелить
Ну 90% из них.
уничтожить негуманное человечество, ВЫВЕСТИ В ЛАБОРАТОРИИ такое, в котором не будет ни одного злодея, и выпустить жить...
|
Чем больше я Вас читаю, тем больше охудеваю, извините. Что Вы сделали, чтобы мир стал лучше? Сняли любительский мультик? Что за пропаганда фашистская?
Цитата:
Сообщение от Создатель Миров
Я и такие как я
|
И кто сказал, что Вы - то самое мерило? Чем Вы после вот этого лучше Гитлера, который мечтал о чистоте расы? Мне думать противно так, а уж читать такие слова и знать , что их написал "творческий человек" - вообще отвратительно
Цитата:
Сообщение от Создатель Миров
для меня свобода - СКИНУТЬ ответственность за себя на кого угодно,
|
- это не свобода, это паразитизм. "Уважаемый", Вы не заигрались в собственную исключительность?
Цитата:
Сообщение от Граф
Что ж идея достойная. Я искренне желаю удачи.
|
Граф, это действительно твое мнение? Ты поддерживаешь маниакальную идею чтобы человечество, выведенное по образу и подобию Создателя миров "скинуло ответственность за свое благополучие" на таких как ты и твоя семья? (ведь никто не сказал, что он посчитает тебя "достойным")
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
|
|
|
13.05.2009, 10:07
|
#29
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Aliens
Граф, это действительно твое мнение? Ты поддерживаешь маниакальную идею чтобы человечество, выведенное по образу и подобию Создателя миров "скинуло ответственность за свое благополучие" на таких как ты и твоя семья? (ведь никто не сказал, что он посчитает тебя "достойным")
|
Нет, я пожелал успехов в том, чтобы люди считающие этот мир не правильным, собрались вместе и улетели на Проксиму Центавра, основывать колонию.
Согласись, это лучше чем революции...как в прошлый раз..92 года назат.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
13.05.2009, 10:20
|
#30
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Создатель Миров
ЗЫ имея в виду мировой коммунизм, я разумеется не имел в виду всяких Сталинов, а просто систему, где все равно поровну на всех, И ЭТО ВСЕМ НРАВИТСЯ, так что свободные и счастливые.
|
Кстати, да. Мне бы это тоже понравилось - не думать о хлебе насущном, о быте и деньгах, а заниматься творчеством, хоббями, получать удовольствия от жизни.
Но, это как идеал, который вроде бы хотелось достичь, но не факт, что он понравился бы, если б осуществился.
|
|
|
20.05.2009, 23:15
|
#31
|
Главный Маг Царства
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
|
Цитата:
Сообщение от Граф
Нет, я пожелал успехов в том, чтобы люди считающие этот мир не правильным, собрались вместе и улетели на Проксиму Центавра, основывать колонию.
Согласись, это лучше чем революции...как в прошлый раз..92 года назат.
|
Я полностью согласен на такой вариант.
Цитата:
Сообщение от Aliens
Чем Вы после вот этого лучше Гитлера,
|
Врач-хирург режет людей и в концлагере режут.
Разницы не видите ? Один режет, чтобы спасти человека,
другой - чтобы навредить здоровью.
Человечество как есть рождает огромное число урордов и садистов.
Я всего лишь высказал мысль, кстати не свою, просто нашел ее правильной - что такие рождения определяются не воспитанием (или во всяком случае воспитание играет всего 10% роли), а генами.
Как вывод - гены всего человечества нужно чистить.
Вот как желудок чистят лактофильтрумом, так и все человечество нужно почистить.
При чем тут Гитлер - он просто сказал, что одна нация превосходит другую. Ничего общего не вижу.
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
|
|
|
21.05.2009, 09:54
|
#32
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Создатель Миров
Как вывод - гены всего человечества нужно чистить.
|
Это и есть фашизм. В прямом смысле. Нация как раз и определяется генами. Так как изменить гены уже родившихся детей невозможно, то ты, фактически, предлагаешь либо убивать их, либо стерилизовать, а остальным разрешать иметь детей после генетической экспертизы. Ага. Только истинный ариец имеет право на потомство.
Создатель, я очень разочарован в тебе. Мне жаль.
|
|
|
21.05.2009, 21:27
|
#33
|
Главный Маг Царства
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
|
Я же потому и сказал, что предпочту улететь куда-то, ибо уничтожить 100% человечества вряд ли смогу по этическим соображениям, да и просто нереально это.
Мне все-таки кажется, ты ничего не понял
Носителями гена "зла", упрощенно говоря, является 100% человечества.
Какие к чертям экспертизы !!!???
Согласно предложенным мной выводам, 100% человечества надо уничтожить и просто вывести в пробирке более удачное человечество, не обладающее завистью, садизмом и другими пороками, определяемыми генами.
Причем какие-то нации.
Речь идет о том, что в цивилизации, когда одним нажатием кнопки освобождается энергия, способная уничтожить целую планету, существование даже единиц людей, обладающих отрицательными чертами характера, недопустимо.
То есть, цивилизация просто не созрела до технических вершин.
тут второй вариант - как Энштейн уничтожил свои записи, так нужно уничтожить все признаки цивилизации - атомные станции, электричество вообще... пусть человечество вернется к сохе, сохой максимум можно убить одного соседа, а не все человечество.
Атомные технологии допустимы только в таком человечестве, где 100% людей добры так, как мать Тереза. Все. Абсолютно.
Это первый, теоретический аспект. Есть и второй, которые формально менее важен для всего человечества, но именно он послужил основой того, что я вообще взялся за эти рассуждения.
Мне не комфортно жить в обществе, где я должен ходить и оглядываться, не ограбят ли меня.
А я как человек творческий - рассеяный. Я хочу идти задрав голову к Луне, а чтобы воров ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, и вообще преступности не было. То есть вообще не думать о такой проблеме, как преступность. И есть по рассеяности положить кошелек на скамейку и уйти, потом через год прийти и он все еще там лежит (теоретически. На самом деле конечно его просто дожди смоют, а чтобы этого не случилось, полиция отнесет в место хранения)
Или начиная с детства - чтобы не было (не существовало вообще) людей, которые любят дарить пустые фантаики и потом смеятья - то есть получать удовольствие от неудовольствия других.
Как этого добиться ? Вот тут читаем Стругацких, которые объясняют, что в существующем обществе это невозможно (надеюсь, не нужно приводить полный текст, как Румата это объяснял Будаху) и как вывод их рецепт - "А если это невозможно, Господи, уничтожь нас и создай заново, более совершенными"
Я ЗА ЭТОТ РЕЦЕПТ. Какой тут к черту фашизм, тогда и Стругацкие у тебя будут фашистами.
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
|
|
|
21.05.2009, 21:43
|
#34
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Создатель Миров
Как этого добиться ? Вот тут читаем Стругацких, которые объясняют, что в существующем обществе это невозможно (надеюсь, не нужно приводить полный текст, как Румата это объяснял Будаху) и как вывод их рецепт - "А если это невозможно, Господи, уничтожь нас и создай заново, более совершенными" Я ЗА ЭТОТ РЕЦЕПТ. Какой тут к черту фашизм, тогда и Стругацкие у тебя будут фашистами.
|
Если ты внимательно читал Стругацких, то там как раз "трудность быть богом" заключалась именно в том, что нельзя взять и уничтожить все человечество. Если бы Стругацкие рассуждали как ты, то не было бы романа, а была бы единовременная "дезинфекция" планеты с последующим заселением их "добрым человечеством". Кстати, Стругацкие являются фантастами не только потому что про звездолеты пишут, а еще и потому идеи их об "идеальном человеке" тоже фантазия. Ты сейчас можешь иметь возможность считать себя творческим человеком благодаря самой природе человека, а в ней заложено ИЗНАЧАЛЬНО и хорошее и плохое. Не будь это "разницы потенциалов" - может и не было бы никакого человечества вообще и тебя, как рассеянной личности, в частности.
|
|
|
22.05.2009, 01:30
|
#35
|
Главный Маг Царства
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
|
Там проблема другая.
ПРИШЕЛЬЦЫ не имеют права вмешиваться в чужое общество.
Вот сейчас приди пришельцы и скажи - ах вы такие-сякие, давайте мы вас уничтожим и пересоздадим заново - кто согласится ?
Из 7 миллиардов, думаю, только те, кто в конкретном рабстве находятся. А это максимум миллион людей.
Насчет "заложено хорошее и плохое" совсем не согласен.
Это у человека так, потому что он произошел от обезьяны - хищника по сути.
Возьмем муравейник - каждый муравей помогает другому тащить травинку, если ему трудно. Даже слышал, что муравьев, повредивших ногу, другие в муравейник тащат.
Если бы человечество произошло от муравьев, и духу не было бы никакого "плохого" - не умеют муравьи делать друг друг плохое.
Так что существование цивилизации, где нет в помине ничего плохого - не только возможно, а это единственный вариант, при котором нет опасности. что очередной маньяк запустит все ракеты или высыпет в океан отраву для всех.
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
|
|
|
22.05.2009, 09:53
|
#36
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Создатель Миров
Носителями гена "зла", упрощенно говоря, является 100% человечества. Какие к чертям экспертизы !!!??? Согласно предложенным мной выводам, 100% человечества надо уничтожить и просто вывести в пробирке более удачное человечество, не обладающее завистью, садизмом и другими пороками, определяемыми генам
|
Предлагаю тебе начать уничтожать человечество с себя.
|
|
|
23.05.2009, 00:24
|
#37
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
|
АДв?
Не надо ни с кого начинать..
Утопические идеи были, есть и будут и, порой, даже бывает забавно их обсудить..
Создатель, если вся проблема в ядерной кнопке, то может уничтожить ядерное оружие?
А электричество и интернет всё же оставим!
И потом, я категорически не согласна, что прям-таки всё человечество носители генов зла... Ну, да ладно.. Я вообще-то хотела о другом, об идеальном обществе выведенном из пробирки.. Будет ли оно счастливо? Оно, ведь, даже не сумеет оценить того, что имеет, потому что сравнить будет не с чем. Интересно, будет ли оно вообще чего-нибудь ценить?
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
23.05.2009, 00:28
|
#38
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Будет ли оно счастливо?
|
Думаю, что этот вопрос можно переадресовать в тему Счастье. Причем, что-то мне подсказывает, что счастье без несчастья не существует. Как не существует реал с идеалом по отдельности.
|
|
|
23.05.2009, 00:36
|
#39
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Инна
И потом, я категорически не согласна, что прям-таки всё человечество носители генов зла...
|
Да!
Я вот тоже протестую. Во мне ни одного негативного гена, сплошь разумное, доброе и вечное.
|
|
|
23.05.2009, 00:44
|
#40
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
|
И во мне! И во мне!!
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.
|