Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 30.08.2016, 20:29   #1181
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Думаешь в Грундфосе дураки?. Они могли бы и реле давления поставить и плавную регулировку давления (частотный вариатор)
Но у тебя же ограничение по цене. Оно всё убивает. Будешь ездить на "Запорожце" образно говоря.
Мерседес это вот это?? https://www.ulmart.ru/goods/891831#tab-properties
Даже давление не указано! И мощность тоже.
"Высота подъёма воды 8 метров" это тот пункт, что у Запорожца 35-38, я правильно понимаю?))

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Почему ты смотришь по мощности?
Потому что ничего из ничего не бывает.

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Смотри на кривые характеристик. У Грундфоса они СООТВЕТСТВУЮТ, а у красиво названных я не уверен.
Я бы с радостью. Посмотрела. Если бы нашла. Похоже, эта истина только для посвящённых, потому что от покупателей тщательно зашифрована.

Соответствую... чему?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 20:34   #1182
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Даже давление не указано! И мощность тоже.
Вот тут все есть. Давление, как я понимаю, поднимается на 0,8 атмосфер. Потребляемая мощность: 118 Вт

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Я бы с радостью. Посмотрела.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 20:39   #1183
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
"Высота подъёма воды 8 метров"
А.. Сообразила вроде.. Это и есть косвенно указанное давление, да? То есть сразу на выходе из насоса давление 0,8 атмосферы, правильно? Высота водяного столба, который он в состоянии удержать над собой.
Или я туплю?

А, нет, не туплю...
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 20:40   #1184
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Тогда 1,5 бара это мало. Давление в системе должно быть 2-3 атмосферы для комфортного использования.
Это потому что основная масса смесителей и прочих приборов (стир и посудомоечных машин например) рассчитана на стандартные условия городского водопровода в 4 атмосферы (норма СССР),
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 20:43   #1185
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
То есть сразу на выходе из насоса давление 0,8 атмосферы
Плюс 0,8 атмосферы. То есть если у тебя давление в системе 1 атмосфера, то на выходе будет 1,8 атмосфера.

Вот ролик. Правда, про другую модель.

__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 20:55   #1186
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Неа. На втором этаже давление максимум где-то 0,2, иначе с чего бы я тут всем голову морочила? Ну, сделает он мне 1. Это чистый выход. А разбор-то не около него - там в одну точку воде прилично так протиснуться надо. Далеко. И с поднятием на потолок - трубопровод по перекрытию проложен, потому что кухню делали из балкона и он вообще от водяных путей в стороне.

Потери на прохождение магистрали сожрёт до половины мощности у такого слабосильного моторчика. Плюс, трубы будет две - горячая же тоже нужна. А насос должен ещё и нагреватель продавить. И пусть Пойс не говорит, что про это он впервые слышит.

А уж если кто поближе в туалете воду откроет, то подальше точно ничего не потечёт.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 20:58   #1187
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Потери на прохождение магистрали сожрёт до половины мощности у такого слабосильного моторчика.
Поэтому его ставят непосредственно возле точки разбора воды. Каждой.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 21:07   #1188
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Каждой.
Ну нет, Пойс же не мог мне такую гадость сказать - в условиях задачи с самого начала прописаны три точки. Туалет (умывальник), кухня (мойка) и возможная душевая кабинка.
И всё обсуждение как раз велось в ключе "насколько просядет давление, если кто-то откроет ещё один кран". )
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 21:48   #1189
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Мерседес это вот это?? https://www.ulmart.ru/goods/891831#tab-properties
Даже давление не указано! И мощность тоже.
"Высота подъёма воды 8 метров" это тот пункт, что у Запорожца 35-38, я правильно понимаю?))
Они только с виду похожи. Я послал же ПОВЫСИТЕЛЬНЫЙ насос, а это ЦИРКУЛЯЦИОННЫЕ. У них мощность на другое расходуется. Крыльчатка другая.
Ну как например трактор и легковушка. Мощность-то одинаковая, а применение разное.
Не всё так просто в сантехнике как это кажется. Циркуляционный насос создан дя протока большого количества воды (большой циркуляции) при невысоком перепаде давления. Давление ему не важно. Как трактору разгон на 100км/час за 5 секунд.

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
А.. Сообразила вроде.. Это и есть косвенно указанное давление, да? То есть сразу на выходе из насоса давление 0,8 атмосферы, правильно? Высота водяного столба, который он в состоянии удержать над собой.
Или я туплю?

А, нет, не туплю...
Верно. Как будто бак ваш подняли над крышей на 8 метров.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Вот тут все есть. Давление, как я понимаю, поднимается на 0,8 атмосфер. Потребляемая мощность: 118 Вт
"Верной дорогой идёте, товарищи!"(Ленин)

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Ну нет, Пойс же не мог мне такую гадость сказать - в условиях задачи с самого начала прописаны три точки. Туалет (умывальник), кухня (мойка) и возможная душевая кабинка.
И всё обсуждение как раз велось в ключе "насколько просядет давление, если кто-то откроет ещё один кран". )
Насколько просядет давление и Пойс не может сказать. Зависит от места врезки в магистраль, диаметров магистрали и врезки и секундного расхода оборудования.
Если труба полдюйма и врезан кран полдюйма недалеко от входа, то при любом насосе вся вода пойдёт в ближайший кран. Она (вода) не такая дура. Дырочку найдёт.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 22:10   #1190
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Они только с виду похожи. Я послал же ПОВЫСИТЕЛЬНЫЙ насос, а это ЦИРКУЛЯЦИОННЫЕ. У них мощность на другое расходуется. Крыльчатка другая. Ну как например трактор и легковушка. Мощность-то одинаковая, а применение разное.
Не всё так просто в сантехнике как это кажется.
Пойс, хто из нас домохозяйка?

Найди разницу в названиях:
Grundfos UPA 15-90 (твоя ссылка)
GRUNDFOS UPA 15-90 (Юлмарт)

Циркуляционные у них называются UPS, а не UPA.

При этом народ в сети пишет, что, хотя ему по характеристикам и требуется входное 0,2 (то есть повышает он всего на 0,6, что ли? ), но по факту автоматика от такого давления не срабатывает, а требует 0,5-0,6. ((

Пойс, что я тебе плохого сделала?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 22:38   #1191
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Пойс, хто из нас домохозяйка?

Найди разницу в названиях:
Grundfos UPA 15-90 (твоя ссылка)
GRUNDFOS UPA 15-90 (Юлмарт)

Циркуляционные у них называются UPS, а не UPA.

При этом народ в сети пишет, что, хотя ему по характеристикам и требуется входное 0,2 (то есть повышает он всего на 0,6, что ли? ), но по факту автоматика от такого давления не срабатывает, а требует 0,5-0,6. ((

Пойс, что я тебе плохого сделала?
И снова по кругу.
Вот именно УПС. А это УПА. То есть не циркуляционные. Значит кто-то врёт. Но поверь в марку фирмы. Врёт не Грундфос.
Потом на фотке видно как к электрической коробке проходит выход из напорной части в автоматику. У циркуляционных этого нет. Есть вообще насосы с компьютером, которые регулируют его мощность и обороты и др. Но раза в два-три дороже.
И снова мне лезть и искать характеристики? Господи, прости!!!
Входное давление минимальное конечно нужно, ибо насос ПОВЫСИТЕЛЬНЫЙ (а не из колодца качательный) а повысит он на 8 метров или на 0,8 атм. Полтора куба в час это немало. Это 1500 литров. Какова ёмкость твоего бака откуда ты воду берёшь? Три? Хватит на два часа.
Автоматика срабатывает тут ПОВТОРЯЮ не от давления, а от наличия потока в трубе. Если краны все закрыты, то и насос молчит. Диаметр у него полдюймовый. Это говорит о месте установки. Не на вход в дом.
Не так просто пошить корстюмчик чтобы сидел спректировать водопровод чтобы он работал без проблем.
Надо по фигуре примерять.

А мерседес тут это третий насос
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 23:53   #1192
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Автоматика срабатывает тут ПОВТОРЯЮ не от давления, а от наличия потока в трубе. Если краны все закрыты, то и насос молчит.
И это чревато тем, что я не смогу открыть кран на чуть-чуть, а буду вынуждена распахивать на максимум, дабы ему, при слабом входном, не померещилось, будто расхода нет?)

И ради бога, перестань на каждом шагу поминать эти пресловутые полтора куба в час - это сферический конь в вакууме. Ибо у расхода слишком много составляющих, не ты ли мне тут вещал про альтернативный водовод с большим сечением?(

Кстати, народ пишет, что данная конструкция, которая UPA есть тупо разогнанный циркулярный насос и кроме как в Китай и Россию, больше никуда не поставляется.

А расскажи, у тебя он в каких условиях работает? Сколько и каких точек из него разбирают, какое входное давление и какова длина магистрали.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 00:15   #1193
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
И это чревато тем, что я не смогу открыть кран на чуть-чуть, а буду вынуждена распахивать на максимум, дабы ему, при слабом входном, не померещилось, будто расхода нет?)
Ты вообще не будешь думать про насос. Будешь думать про стакан воды, который ты наполняешь.
А думать начнёшь когда будут проблемы и не раньше.
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
И ради бога, перестань на каждом шагу поминать эти пресловутые полтора куба в час - это сферический конь в вакууме
Насос позволяет полтора куба в час при каком давлении? График смотри. Каков расход воды душа? Каков расход воды кухонной мойки? Стиральной машины? Унитаза? Каакой у трёх вместе? Ищи точку на графике и вычьти потери давления в трубопроводе.
Как-то так. Про трубопровод никакой инфолрмации мне не дадено.
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Кстати, народ пишет, что данная конструкция, которая UPA есть тупо разогнанный циркулярный насос и кроме как в Китай и Россию, больше никуда не поставляется.
Ну да ... ОБС нароТ всё знает...
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
А расскажи, у тебя он в каких условиях работает? Сколько и каких точек из него разбирают, какое входное давление и какова длина магистрали.
Ни в каких. У меня ни разу не было таких проблем. Ставил глубинные насосы в скважины, ставил водяные автоматы как на ссылке. Работали на датчик даления. На мембранном принципе. Гистерезисность - одна атмосфера. Максимальное давление ставлю 3,6 атм. Напор "гуляет" и ничего не поделаешь.
С датчиком потока говорю ставил только мойки в поездах Таллин - Петербург. Они работали автономно. Насос сам выбирал. Не УПА. Нет не УПА. Любой другой по характеристикам. Датчик отдельно, насос отдельно.

Кстати сегодня спросил в магазине где я закупаю материалы на фирму. Про этот насо УПА они в курсе. Так что не только Китай и Россия. У нас тоже есть.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 01:05   #1194
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А думать начнёшь когда будут проблемы и не раньше.
Получив проблемы и потеряв шесть тысяч впустую, думать мне будет уже поздно - магазины юзаные товары обратно не принимают.) И если станцию с мембраной я хотя бы могу в огород выселить картошку поливать, то такое только на выброс.

Сегодня видела в работе (и в магазине) ещё один насос. Тоже типа проточник, недорогой, выглядит а-ля гриб какой-то - говорят, в шляпке мини-мембрана для сглаживания гидроударов при включении. Работал под полами в одну доску от небольшой ёмкости, слышно было, но не смертельно. Ночью, наверное, шумнее.(
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 06:56   #1195
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Сейчас много изобретают такого, чего я не знаю. Может что и есть получше побюджетнее. Станция с мембраной - всегда однозначен результат, предсказуем. Бери послабее.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 15:28   #1196
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Я тут обнаружила, что и на бочку бывают насосы бесшумные. Только дорогие, потому что с мокрым ротором.))
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 15:32   #1197
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Я тут обнаружила, что и на бочку бывают насосы бесшумные. Только дорогие, потому что с мокрым ротором.))
Это же единовременные затраты. Может стоит один раз разориться, чтобы потом годами не слушать жужжание насоса? Все-таки 78 ДБ это не то, чтобы очень много, но за фанерной перегородкой слышно будет.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 15:43   #1198
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Эх, свобода выбора нас погубит.
Мне вообще вот такой насос типа "всё включено" нравится.
http://nvrsk.tdarsenal.ru/item/nasos...75021154290001
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 15:51   #1199
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Мне вообще вот такой насос типа "всё включено" нравится.
Вот, пожалуйста: https://market.yandex.ru/product/12360431
55 децибел.

Grundfos CMB 3-37 (бак 24 литра)



Ну или этот (он чуть большее давление умеет создавать при том же шуме и мощности): https://market.yandex.ru/product/12360434

Grundfos CMB 3-46 (бак 24 литра)
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 15:57   #1200
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Ещё дороже...))) И в наших краях нет.
А Арсенал доставляет.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot