|
|
06.07.2010, 08:29
|
#181
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
|
Цитата:
Сообщение от Sanr
но я по предмету нашего спора пока не услышал ничего кроме чьих-то чужих высказываний,
|
Я тоже. Все уже было когда-то и кем-то сказано на эту тему, просто, что у кого осело в голове. Честно говоря, это политическая тема и когда я начинаю думать о политике и политиках, я начинаю потихоньку беситься. Не думаю, что прошлые политики были лучше нынешних, а нынешних смело можно ставить к стенке, я бы на это с удовольствием посмотрел. И нашу ведущую партию, я иначе чем единорасами не называю.
Цитата:
Сообщение от Sanr
или вернуться в предмету спора или закрыть спор вообще, оставшись при своих
|
Я по любому при своих был и останусь, переубеждать меня поздно.
Цитата:
Сообщение от Sanr
довольно точно отражающий претензии романтиков на своё место в мировых революциях
|
Эти роли называются генератор идей и исполнитель, без идеи исполнитель не почешется.
|
|
|
06.07.2010, 08:51
|
#182
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от Georg
Я по любому при своих был и останусь, переубеждать меня поздно.
|
Аналогично )))))
Цитата:
Сообщение от Georg
Эти роли называются генератор идей и исполнитель, без идеи исполнитель не почешется.
|
Равно как и без исполнителя идея останется не более чем идеей и толку от неё не будет...
Предлагаю сойтись на том, что для революций одинаково важны как романтики, так и прагматики
|
|
|
06.07.2010, 09:55
|
#183
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Sanr
Предлагаю сойтись на том
|
какие у нас интеллигентные люди!
*аж мило посмотреть
**согласна, на одной романтике далеко не заедешь, даже в НЕ революции. Поэтому, сочетание романтик-прагматик очень даже хороший союз!
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
06.07.2010, 12:10
|
#184
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
*аж мило посмотреть
|
Попкорн уже съеден? ))))))
(это я к тому, что во время спора присутствующие могли получать от него удовольствие поглядывая на новые сообщения и заедая их попкорном, для пущего шоу-эффекта )
Цитата:
Сообщение от Vivre
Поэтому, сочетание романтик-прагматик очень даже хороший союз!
|
А если еще и в одном человеке, то вообще )))
|
|
|
06.07.2010, 13:05
|
#185
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
сочетание романтик-прагматик очень даже хороший союз!
|
Вот она золотая середина !
|
|
|
06.07.2010, 13:37
|
#186
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Как приятно вас читать! Спасибо.
А помните романтиков, которые на Целину ехали и БАМ? Что двигало этими людьми? Неужто любая романтика - это самообман?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
06.07.2010, 13:40
|
#187
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от ADv
а Целину ехали и БАМ
|
Из романтиков превратились многие в жлобов и трудяг.
Цитата:
Сообщение от ADv
романтика - это самообман?
|
Как правило. Это придание чему-либо тех черт, которые это что-либо (опять же - как правило) не имеет.
|
|
|
06.07.2010, 13:41
|
#188
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Неужто любая романтика - это самообман?
|
А вообще любая позиция и любой взгляд на мир самообман. Выбирай по вкусу.
|
|
|
06.07.2010, 13:51
|
#189
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
А вообще любая позиция и любой взгляд на мир самообман. Выбирай по вкусу.
|
Да и вообще весь мир - самообман наших пяти чувств.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Как правило. Это придание чему-либо тех черт, которые это что-либо (опять же - как правило) не имеет.
|
И все-таки, что такое романтика? Романтика путешествий, комсомольских строек, воровской жизни? Что привлекает людей и почему из поколения в поколение люди готовы обманываться? А может это не обман и человек-таки получает то, за чем идет?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
06.07.2010, 14:06
|
#190
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А помните романтиков, которые на Целину ехали и БАМ? Что двигало этими людьми? Неужто любая романтика - это самообман?
|
Да нет, это не самообман. Об этом очень хорошо написано у Островского в романе "Как закалялась сталь"
Цитата:
Сообщение от ADv
А может это не обман и человек-таки получает то, за чем идет?
|
Это уже зависит от того, уравновешивает ли здоровый прагматизм романтические порывы
|
|
|
06.07.2010, 14:09
|
#191
|
Постоянный участник
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: куда пустят
Сообщений: 284
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
Я их тоже считала тупыми. Почти год так говорила.
|
Что бы говорить/утверждать, нужно знать, а высказывания подобно примерам (про русских/американцев), относятся ко всем в равной степени, просто каждый видит своё )))
|
|
|
06.07.2010, 14:29
|
#192
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Sanr
Да нет, это не самообман. Об этом очень хорошо написано у Островского в романе "Как закалялась сталь"
|
Кстати, у Веллера весьма прагматичная оценка этого произведения есть.
Цитата:
Сообщение от М.Веллер. «Долина идолов»
«Как закалялась сталь»
– Что касается закалки стали, то мозги нам действительно сумели закалить до чугунного состояния, чего нельзя сказать о нервах.
– Бедный парень: искренне верил в то, за что дрался, герой идеи, жизнь положил, слепым трупом на койке – писал! боролся! и не хуже других. Конечно, с литературной точки зрения ничего это из себя не представляет…
– Да? так вы что, не слышали, что на самом деле писала это за него бригада профессионалов? совершенно известная история. Он действительно пытался… а нужно было создать легенду, знамя, ударную книгу сталинской молодежи.
– Слушайте, я в литературе не сильно волоку, но один случай там интересный; примечательный. Про узкоколейку. Все помнят, да: строили, метель, зима, дрова возить, голод, герои?
Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в леспромхозе. Валим просеку, обсучковка, режем стволы на шпалы и укладываем, потом рельсы накладываем и пришиваем. По десять часов, в заболоченной тайге, гнус жрет, – пахота. И за месяц вдевятером сделали километр. Тяжело; спали спокойно, жрали каши-макароны – от пуза.
И вот в выходной как-то я вспомнил – и задумался: а сколько же они там километров-то сделали, в «Стали»? Интересно…
Прилетел домой – схватил книжку с полки.
Изумительная вещь обнаружилась! Я там такого вычитал – семьдесят лет назад бедные комсомольцы сами не подозревали! Явная диверсия была устроена – и до сих пор не раскрыта!!!
Ну, что городские власти в ноябре обнаружили, что скоро будет зима, а дров нет – это по-нашему, по-советски; это уже неплохо.
Сколько послали комсомольцев? – Триста.
Сколько верст надо построить? – Шесть.
Кто проходил в первом классе арифметику? Сколько будет разделить триста комсомольцев на шесть верст? – Будет один комсомолец на двадцать метров. Двадцать метров!
Объясняю, что такое двадцать метров. Это двадцать пять шпал и три звена рельсов (они шестиметровые). Шпала-кругляк под узкоколейку весит килограмм двадцать пять. Рельс тогда под узкоколейку шел практически весь ТИП-18 или ТИП-22 – это восемнадцать или двадцать два килограмма на погонный метр, а весь рельс, стало быть, сто десять – сто тридцать кило. И вот эти двадцать пять шпал и шесть рельсов на человека они и делали геройски бесконечные недели!! эпопея!! причем шпалы лежали уже готовые, только подноси и клади! да мы им эту вонючую дорогу вдевятером за месяц сделали бы!
Организация – сверхбездарная! куча народу без толку. Делись на три смены вкруглосуточную, доставай любые тележки возить шпалы и рельсы вдоль трассы, – да там на два дня максимум работы для такой оравы!
А самое главное – на кой черт они долбили в мерзлой твердой земле ямки под шпалы??!! Какой идиот, какой саботажник им это велел?! Рабочая ветка на пару месяцев, скорость на ней не нужна, – на фига копать?! кладут прямо на землю! все, всегда, везде!!
Да – холодно-голодно-бандиты. Конечно. Так не два дня, а шесть: четыре шпалы и одна рельса в день. Норма дистрофика с нарушением координации. Да нет – просто смехотворно. Апофеоз идиотизма. Прообраз наших строек. Боже мой!
Закалка стали? Молотом по яйцам это, а не закалка стали!
|
Прошу прощения за отклонение от темы.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
06.07.2010, 14:45
|
#193
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Прошу прощения за отклонение от темы.
|
Да нет, вполне по теме. Неплохой прагматичный "разбор полетов"
Однако ж Веллер тоже один из нас, из человеков, равно как и Островский.
То что Веллер решил разбирать тактико-технические косяки Островского, а не рассмотреть морально-психологическую сторону романа - оставим на его совести
|
|
|
06.07.2010, 15:32
|
#194
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Да и вообще весь мир - самообман наших пяти чувств.
И все-таки, что такое романтика? Романтика путешествий, комсомольских строек, воровской жизни? Что привлекает людей и почему из поколения в поколение люди готовы обманываться? А может это не обман и человек-таки получает то, за чем идет?
|
А есть ещё шестое чувство.
Уж его-то точно не обманешь...
|
|
|
06.07.2010, 15:35
|
#195
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от червонец
А есть ещё шестое чувство. Уж его-то точно не обманешь...
|
Еще как обманешь! Но при чем тут равновесие?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
06.07.2010, 15:48
|
#196
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Еще как обманешь! Но при чем тут равновесие?
|
Очевидно имелось в виду то самое шестое чувство, ощущаемое пятой точкой ))))))
|
|
|
06.07.2010, 16:04
|
#197
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Цитата:
Сообщение от Sanr
Очевидно имелось в виду то самое шестое чувство, ощущаемое пятой точкой ))))))
|
Типа того
|
|
|
06.07.2010, 20:33
|
#198
|
Постоянный участник
|
А романтичный и сентиментальный - связано?
|
|
|
06.07.2010, 20:40
|
#199
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
На мой взгляд романтика - это ощущение свободы, радостного существования, реальной возможности волшебства и приключений. Прагматики предпочитают жить размеренно, без неожиданностей, по плану и правилам. Циники в любой приятности найдут каплю дёгтя, так, что и начинать ничего не стоит - лежите и тихо дышите, всё равно скоро все умрут.
|
|
|
06.07.2010, 21:16
|
#200
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Я так думаю, что в чистом виде не бывает ни тех, ни других ) Так что, ничто человеческое не чуждо никому ))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.
|