Украина, развитие ситуации

[УмНик]

А, так это мигранты? От, блин. Чо ж они молчат, что беженцы? Мы бы их приняли, "подогрели, обобрали, в смысле подобрали, обогрели". Вот только не можем. Российские войска в Крыму мешают.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

А, так это мигранты?

Нет. Не мигранты. Я про уголовную по любым мотивам. Видишь ли, это некоторым образом диссонирует с европейскими ценностями

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Нет. Не мигранты. Я про уголовную по любым мотивам. Видишь ли, это некоторым образом диссонирует с европейскими ценностями

Если пешеходам запрещено переходить улицу в неположенном месте или на красный свет, но они это делают, их штрафуют. Если суверенное государство заранее объявляет, что за незаконное пересечение его границ предусмотрена уголовная ответственность, то те, кто умышленно эти границы нарушат, не могут потом обижаться ни на кого, кроме себя. А вот если речь о беженцах, то подход несколько иной. Эти люди нарушают границу не по своему хотению, пренебрежительно игнорируя законы, а спасая свою жизнь, и жизни своих близких. При этом они сразу просят убежища у страны, в которую прибыли. Такие есть и в Украине. Их, само-собой, никто к ответственности не привлекает. Могут отказать в убежище, могут выслать, но в тюрьму не посадят. А ты действительно не видишь разницы между всякими "шоубизами", праздными курортниками с "крымнашем" и беженцами?

[Влад]

Хотел просто уточнить, а американцев и европейцев, посещавших Крым точно будут сажать? Как-то не представляю себе за решеткой в украинской тюрьме того же Берлускони

[Tresor]

Сообщение от Влад

американцев и европейцев, посещавших Крым точно будут сажать?

На катогху!!.. Усех!!!

[УмНик]

Сообщение от Влад

Хотел просто уточнить, а американцев и европейцев, посещавших Крым точно будут сажать? Как-то не представляю себе за решеткой в украинской тюрьме того же Берлускони

Тут есть несколько нюансов. Первый. Закон, отягчающий, или вводящий ответственность, не имеет обратной силы. То есть, недьзя по нему привлечь тех, кто ездил в Крым ранее. Вот если депутаты его примут, а Берлускони затем опять посетит Крым, то ему будет угрожать уголовная ответственность. И второй. До него трудно будет добраться. До Берлускони, я имею в виду.) Но если он потом, после посещения Крыма, вдруг решит приехать в Украину, то его вполне можно будет посадить. Да и кто такой Берлускони? Его и в самой Италии сколько раз привлекали. И судили, по-моему. Настоящий друг Путина!

Сообщение от Tresor

На катогху!!.. Усех!!!

А какие западные иностранцы незаконно посещают Крым? Всякие лево-право радикалы, да фашиствующие маргиналы типа "Йоббиков"? Ежели мы их вдруг посадим нам их правительства только спасибо скажут.)

О! Залдостанов сотоварищи, ещё. Они ж любят по Крыму покататься, а потом на 9 мая "на Берлин" устремляться. Объявим их в международный розыск. И в следующий раз им никто не будет препятствовать въехать в Польшу или Литву. А оттуда, не "на Берлин", а прямиком к нам, на кичу. Тут и поглядим, такие ли они крутые, как представляются.)

[Влад]

Сообщение от УмНик

Тут есть несколько нюансов. Первый. Закон, отягчающий, или вводящий ответственность, не имеет обратной силы. То есть, недьзя по нему привлечь тех, кто ездил в Крым ранее. Вот если депутаты его примут, а Берлускони затем опять посетит Крым, то ему будет угрожать уголовная ответственность. И второй. До него трудно будет добраться. До Берлускони, я имею в виду.) Но если он потом, после посещения Крыма, вдруг решит приехать в Украину, то его вполне можно будет посадить. Да и кто такой Берлускони? Его и в самой Италии сколько раз привлекали. И судили, по-моему. Настоящий друг Путина!



А какие западные иностранцы незаконно посещают Крым? Всякие лево-право радикалы, да фашиствующие маргиналы типа "Йоббиков"? Ежели мы их вдруг посадим нам их правительства только спасибо скажут.)

О! Залдостанов сотоварищи, ещё. Они ж любят по Крыму покататься, а потом на 9 мая "на Берлин" устремляться. Объявим их в международный розыск. И в следующий раз им никто не будет препятствовать въехать в Польшу или Литву. А оттуда, не "на Берлин", а прямиком к нам, на кичу. Тут и поглядим, такие ли они крутые, как представляются.)

Кича не кича, но ЕС не даст Украине этот закон принять. Так как много граждан ЕС, далеких от политики, любящих Крым, как место для отдыха, охоты и рыболовства. Получит Украина не одну сотню исков в суды по правам человека. Да и кредиторы на этом фоне сразу потребуют возврат долгов. Плюс юридически Крым не может считаться оккупированной территорией. Потому что в 2014 году Крым изначально приобрел суверенитет, и уже суверенным государством "попросился" в состав РФ. И если речь дойдет до судов, то ни один суд не признает Крым оккупированным. Более того, суд ООН, на который ты также ранее ссылался, своим решением от апреля сего года по сути признал Крым российским, потребовав от России не ущемлять права татар и украинцев. Юридически это признания Крыма российским. Также, если Украина все-таки и не смотря ни на что примет этот закон, то будет обязана открыть свободный транзит в Крым через свою территорию. Иначе опять казус: через другие страны в Крым нельзя, "посодют", но и через Украину транзит невозможен. Посмотрим осенью.
По мне з-Рада лучше бы законы и решения, направленные на стабилизацию экономики принимала, чем занималась дешевым популизмом.
З.Ы: Да, и кстати, оккупация возможна только если государства находятся в состоянии войны, хотя терминология и допускает послевоенную оккупацию.

[УмНик]

Твои рассуждения, это исключительно твои рассуждения. Крым был завхачен Россией с помощью армии и флота. Это признано абсолютным большинством стран мира. Да и самим Путиным, который рассказал, кто были эти "зелёные человечки" и "вежливые люди". Все разговоры про референдум и "волеизьявление народа Крыма" смело можешь оставить России для внутреннего употребления. Ну, ещё Венесуэла и Куба искренне верят.))) Поэтому правительства вменяемых стран предупреждают своих граждан о том, что въезжать в Крым можно. Но исключительно со стороны Херсона. Все остальные являются нарушителями закона. Достанет ли он их, или нет, вопрос сложный. Но жизнь штука интересная. Всякое бывает. Ну, и про признание Крыма российским, судом ООН. Без комментариев.))) А проезд в Крым со стороны материковой Украины и так открыт. Добро пожаловать!

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Крым был завхачен Россией с помощью армии и флота.

Ложь. И ты сам прекрасно это знаешь. Какой смысл здесь-то троллить таким образом? В расчёте на дураков?

Сообщение от УмНик

Это признано

На самом деле это называется по-другому...

[ADv]

Сообщение от полуэкт

хотя голод и не создавался искусственно и умышленно.

Создавался. Искусственно и умышленно. Только не советской властью, а теми кто отказался торговать за золото и потребовал зерно. В принципе, США понять можно - у них у самих голод тогда бушевал (интересно, они его тоже голодомором называют?) и они в привычной манере перенесли свои проблемы на другие страны и в частности на Советский Союз.

Сообщение от УмНик

Пока было частное, всем хватало. А, как стало колхозное, то хватать перестало. С чего бы это?

Собственно ответ абзацем выше.

[Вега]

Сообщение от ADv

Создавался. Искусственно и умышленно. Только не советской властью, а теми кто отказался торговать за золото, а потребовал зерно. В принципе, США понять можно - у них у самих голод тогда бушевал (интересно, они его тоже голодомором называют?) и они в привычной манере перенесли свои проблемы на другие страны и в частности на Советский Союз.

Именно. Почему-то под вопли про голодомор забывают о Великой Депрессии, бушевавшей практически десятиление в США и остальных развитых капстранах. Мировой экономический кризис. Стыдливо умалчивают о расстрелах людей, о безработице, о самоубийствах и смертях. А вот СССР - это да! монстр.

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

Теперь странам - участницам запрещено направлять на конкурс лиц, имеющих проблемы с законом той страны, где проводится конкурс.

А мы шо, против? Мы законы соблюдаем. Лишь бы он для всех был един.

[ADv]

Ну как бы да...

Youtu.be

[УмНик]

Сообщение от Вега

Именно. Почему-то под вопли про голодомор забывают о Великой Депрессии, бушевавшей практически десятиление в США и остальных развитых капстранах. Мировой экономический кризис. Стыдливо умалчивают о расстрелах людей, о безработице, о самоубийствах и смертях. А вот СССР - это да! монстр.

Может быть потому, что не американские ковбои отбирали хлеб у крестьян?

Сообщение от Tresor

Ложь. И ты сам прекрасно это знаешь. Какой смысл здесь-то троллить таким образом? В расчёте на дураков?


На самом деле это называется по-другому...

В России очень многое называется по-другому. А про участие военных России, находившихся в то время в Крыму, ты и сам прекрасно знаешь. Это даже если предположить, что туда дополнительный контингент не направляли. И, как ты это не называй, всё равно по международному праву выходит аннексия.

[Fatima]

Конечно можно мечтать что Крым станет украинским, но сейчас он российский. И Украина выглядит смешно и глупо запрещая ездить в российский Крым. Это как запретить соседу пользоваться его собственным балконом

[ADv]

Сообщение от УмНик

Может быть потому, что не американские ковбои отбирали хлеб у крестьян?

Американские ковбои - суть те же крестьяне, специализирующиеся на животноводстве. А вот американский бизнес очень неплохо справился с организацией голодомора крестьян уморив 7 миллионов. Да и зачем им отбирать хлеб у крестьян, если можно отобрать золото, а пшеницу поставит Советский Союз, который вынудили расплачиваться зерном.

[Ramaz]

Сообщение от Fatima

Конечно можно мечтать что Крым станет украинским, но сейчас он российский. И Украина выглядит смешно и глупо запрещая ездить в российский Крым. Это как запретить соседу пользоваться его собственным балконом

Ну вот я про то же, Умник выкладывает теоретические выкладки которые не работают в реалии.... Ну допустим, Украина добивается что бы через Интерпол арестовали всех Россиян кто в Крыму побывал не законно... Например Греция завтра докладывает - сегодня нашу границу пересекло 400 Россиян из "списка", мы их арестовали, высылайте 4 борта для отправки их на Украину ... И что дальше ? Ничего....

[Tresor]

Сообщение от УмНик

В России очень многое называется по-другому.

Возможно.
Но есть геополитика. И от этого никуда не деться.
Ты пишешь...

Сообщение от УмНик

Это признано абсолютным большинством стран мира.

Так, вот, это признание с большой долей уверенности можно назвать так - "политический моббинг геополитических акторов". И началось всё ещё до Крыма... И даже до вашего "майдана", хотя именно он явился наисерьёзнейшей частью того "моббинга".

Сообщение от УмНик

по международному праву выходит аннексия

Называют. Хотя, по сути, скорее, аншлюс.
"Закон, что дышло..."
Сегодня это называют так. Потому что тот самый "моббинг"... да и "пахан" дал понять, что так надо.
Через несколько лет назовут "неадекватной поддержкой демократии". Потому что никуда не деться, а дру-Жить надо.
Через десяток лет будут вспоминать лишь о возвращении Крыма в Россию из-за невнятных событий в Украине, связанных с переделом власти. Потому что обнаружатся сходства как событий так и демократических процессов.
Через пару-другую десятков лет никому и в голову не придёт вспоминать о Крыме украинских времён - в мире всё слишком сильно изменится, чтобы вспоминать эти мелочи.

[Че]

Сообщение от Ramaz

Ну вот я про то же, Умник выкладывает теоретические выкладки которые не работают в реалии.... Ну допустим, Украина добивается что бы через Интерпол арестовали всех Россиян кто в Крыму побывал не законно... Например Греция завтра докладывает - сегодня нашу границу пересекло 400 Россиян из "списка", мы их арестовали, высылайте 4 борта для отправки их на Украину ... И что дальше ? Ничего....

Ну, не ничего. Завтра же эта Напримергреция будет биться в тисках жесточайшего кризиса, рядом с которым вторжение персов выглядит как трепетание крылышек бабочки в тайфуне. И от нее в разные стороны будут разбегаться члены ЕС, союзники по НАТО, и случайно оказавшиеся там украинские туристы. Особенно они.

Но греки так не сделают. Греки Россию очень любят, они ждут от нее возврата временно оккупированых Турцией земель, и стопятьсот туристов с тугими кошельками вместо ненадежных пластиковых карт.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Через пару-другую десятков лет никому и в голову не придёт вспоминать о Крыме украинских времён - в мире всё слишком сильно изменится, чтобы вспоминать эти мелочи.

Вряд ли запад будет просто так "сдавать" этот рычаг давления на Россию, если, конечно, он останется действующим: когда Украина перестанет существовать де-юре, то и вопрос отпадет сам собой.