|
|
24.01.2018, 21:41
|
#801
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Flos
И этот мельдоний спортсменам тоже можно по медицинским показаниям?
|
Он был назначен врачем Шараповой, однако ВАДА эту информацию проигнорировала. Возможно, что не была соблюдена процедура оформления разрешения.
|
|
|
24.01.2018, 21:59
|
#802
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Он был назначен врачем Шараповой, однако ВАДА эту информацию проигнорировала. Возможно, что не была соблюдена процедура оформления разрешения.
|
А дипломы наших врачей признаются этой ВАДА?
|
|
|
24.01.2018, 22:08
|
#803
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Flos
А дипломы наших врачей признаются этой ВАДА?
|
ВАДА не медицинская организация, однако у них прописаны все процедуры. Нашим врачам просто иногда нужно читать нормативные документы (это не касается случая с Шараповой, т.к. она попала на начало мельдониевой эпопеи). Мельдоний, это вообще отдельная песня для ВАДА. Было видно, на сколько поспешно был введен в список запрета этот препарат. Ими не было даже исследовано время выведения этого препарата из организма. Поэтому начались судебные иски от спортсменов, которых начали тормозить за мельдоний. Сейчас, кажется остановились на полугодовом периоде, но окончательных результатов нет в публикациях.
|
|
|
24.01.2018, 22:29
|
#804
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
ВАДА не медицинская организация, однако у них прописаны все процедуры. Нашим врачам просто иногда нужно читать нормативные документы (это не касается случая с Шараповой, т.к. она попала на начало мельдониевой эпопеи). Мельдоний, это вообще отдельная песня для ВАДА. Было видно, на сколько поспешно был введен в список запрета этот препарат. Ими не было даже исследовано время выведения этого препарата из организма. Поэтому начались судебные иски от спортсменов, которых начали тормозить за мельдоний. Сейчас, кажется остановились на полугодовом периоде, но окончательных результатов нет в публикациях.
|
Как были разработаны тестовые процедуры и материалы обнаружения следов мельдония в организме, так сразу и записали в список, мне так представляется. А мы даже названий их препаратов не знаем. Печально.
|
|
|
25.01.2018, 09:28
|
#805
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Flos
Как были разработаны тестовые процедуры и материалы обнаружения следов мельдония в организме, так сразу и записали в список, мне так представляется. А мы даже названий их препаратов не знаем. Печально.
|
Самое интересное, что названия известны. Но... Названия компонентов. Сейчас там применяются что-то типа "Коктейля ДЮШЕС", несколько видоизмененного и индивидуализированного под конкретного спортсмена. В него могут быть включены и запрещенные компоненты. Обычно подобные коктейли строятся так: действующий компонент, препарат(возможно, группа) прикрытия (маска для существующих тестов обнаружения), препарат (группа) ускоряющий выведение из организма. Это очень дорогое удовольствие (для спортсмена).
|
|
|
25.01.2018, 10:50
|
#806
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от Flos
Как были разработаны тестовые процедуры и материалы обнаружения следов мельдония в организме, так сразу и записали в список, мне так представляется. А мы даже названий их препаратов не знаем. Печально.
|
Да, только мельдоний разработан еще в СССР и его никто по сути никогда и не скрывал. Копеечное средство, которое можно спокойно купить в аптеке. С учетом синтетического происхождения следы применения препарата легко обнаружить в организме человека. И самое главное: никто не проводил масштабные исследования действий данного препарата в качестве допинга. Не доказано, что данный препарат влияет на спортивные достижения. Основной кипишь начался из-за того, что из всех положительных проб российских спортсменов большинство проб показало наличие мельдония. Применение иных препаратов на фоне мельдония по сути ничтожно. К примеру уже в 2016 году из 52 двух проб россиян в 9 был только мельдоний (остатки препарата). И только в трех других были обнаружены и другие вещества. После этого были проведены минимальные лабораторные исследования и препарат был срочно внесен в список стимуляторов (допинга). И посыпались все: от Шараповой с Поветкиным и до тех кого мы толком и не знаем. Потому что с советских времен все спортсмены жрали и кололи этот мельдоний пачками. Да и иностранцы, приезжая к нам, закупали его впрок. Потому что он гораздо дешевле зарубежных аналогов.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
25.01.2018, 11:03
|
#807
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Да фиг с ним, с мельдонием. Объясните, почему не пускают спортсменов, которые никогда не были уличены в допинге, несмотря на весьма дотошные проверки, но при этом получали золотые медали? Или почему не пускают представителей тех видов спорта, где вообще допинг не применим (например, фигурное катание или хоккей) и которые тоже получали медали?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.01.2018, 11:10
|
#808
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Ими не было даже исследовано время выведения этого препарата из организма. Поэтому начались судебные иски от спортсменов, которых начали тормозить за мельдоний. Сейчас, кажется остановились на полугодовом периоде, но окончательных результатов нет в публикациях.
|
То есть Шарапова может смело подавать в суд, поскольку была дисквалифицирована через 26 дней после введения запрета? Думаю, что сумма ее исков будет измеряться миллионами в соответствии с призовыми фондами турниров, в которых она не участвовала. Интересно, где на это будет брать деньги Международная федерация тенниса? Видимо, у ВАДА.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.01.2018, 11:24
|
#809
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Шарапова может смело подавать в суд,
|
Что-то она против дисквалификации ни одним словом не возразила. А подавать она конечно может. И слева. И справа. У неё подача хорошая.)
|
|
|
25.01.2018, 11:25
|
#810
|
.
|
Суд еще выиграть надо. Там ведь тоже немало предвзятости и ангажированности.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
25.01.2018, 11:28
|
#811
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
ничего конкурентоспособного в Шипулине не заметил - вроде и стрелял он терпимо, но бежал гонку очень тяжело.
|
Так вот он на сейчас в России лучший. А ещё пару лет назад, когда о допинге речь не шла, летали российские биатлонисты и биатлонистки, шо метеоры. И сам Шипулин, и Чудов, и Гараничев, и Черезов, и Зайцева, и Вилухина, и ещё куча народу. А тут, как отрезало. С чего бы?
|
|
|
25.01.2018, 11:35
|
#812
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Что-то она против дисквалификации ни одним словом не возразила. А подавать она конечно может. И слева. И справа. У неё подача хорошая.)
|
Так тогда повода не было. Вот когда официально объявят о сроках вывода препарата, тогда у нее будет вполне обоснованная причина получить компенсацию.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.01.2018, 11:36
|
#813
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Да фиг с ним, с мельдонием. Объясните, почему не пускают спортсменов, которые никогда не были уличены в допинге, несмотря на весьма дотошные проверки, но при этом получали золотые медали? Или почему не пускают представителей тех видов спорта, где вообще допинг не применим (например, фигурное катание или хоккей) и которые тоже получали медали?
|
В предыдущем посте Влад написал:
Цитата:
Сообщение от Влад
... с советских времен все спортсмены жрали и кололи этот мельдоний пачками...
|
И это многие так считают. Я не слышала, чтобы кто-то отрицал. Поэтому и решили, что употребление этого мельдония у нас поддерживается на государственном уровне. А как только мельдоний стал допиногом, то и получилось то, что получилось.
Время выведения этого вещества из организма не исследовано полностью. И зависит, в том числе, от индивидуальных особенностей организма.
Вот и как теперь быть уверенным, что кто-то его не употреблял?
|
|
|
25.01.2018, 11:38
|
#814
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
А тут, как отрезало. С чего бы?
|
Так и сейчас все в порядке - наши биатлонисты побеждают на этапах кубка мира. Просто ты как те индейцы - не видишь корабли в море, потому что даже представить этого не можешь.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.01.2018, 11:39
|
#815
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Flos
Цитата:
Сообщение от ADv
Да фиг с ним, с мельдонием. Объясните, почему не пускают спортсменов, которые никогда не были уличены в допинге, несмотря на весьма дотошные проверки, но при этом получали золотые медали? Или почему не пускают представителей тех видов спорта, где вообще допинг не применим (например, фигурное катание или хоккей) и которые тоже получали медали?
|
В предыдущем посте Влад написал:
Цитата:
Сообщение от Влад
... с советских времен все спортсмены жрали и кололи этот мельдоний пачками...
|
|
А при чем здесь мой вопрос?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.01.2018, 11:47
|
#816
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А при чем здесь мой вопрос?
|
Я же написала, что на разных уровнях признано - употребление мельдония - общераспространенноя практика у нас. А что его нет в крови отдельных спортсменов -это х.з. отчего. Особенности организма этого спортсмена, или он комбинировать его с другими веществами умеет.
|
|
|
25.01.2018, 11:57
|
#817
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Flos
Я же написала, что на разных уровнях признано - употребление мельдония - общераспространенноя практика у нас. А что его нет в крови отдельных спортсменов -это х.з. отчего. Особенности организма этого спортсмена, или он комбинировать его с другими веществами умеет.
|
То есть ты считаешь, что отстранили за употребление мельдония ни имея при этом НИКАКИХ доказательств даже после умопомрачительного числа тестов и не имея никакого разумного объяснения смысла употребления мельдония? Это шизофрению напоминает. Но вряд ли в МОК шизофреники работают, более естественным, как мне кажется, будет совсем другое объяснение.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.01.2018, 12:10
|
#818
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
А тут, как отрезало. С чего бы?
|
Уже рассказывал. Могу повторить. Тренеры не могут рассчитать скорость восстановления организма спортсмена после высоких нагрузок в подготовительном периоде. Это не математика, здесь нет формул. Каждый спортсмен индивидуален, и чтобы узнать свойства и возможности организма на предельных нагрузках, надо там ( на этих нагрузках) побывать, и не один раз. А после этого еще восстановиться и выйти на высокий спортивный результат. С мельдонием было проще. Без него очень индивидуально. Одним-двумя годами здесь не обойдешься.
|
|
|
25.01.2018, 12:11
|
#819
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
То есть ты считаешь, что отстранили за употребление мельдония ни имея при этом НИКАКИХ доказательств даже после умопомрачительного числа тестов и не имея никакого разумного объяснения смысла употребления мельдония? Это шизофрению напоминает. Но вряд ли в МОК шизофреники работают, более естественным, как мне кажется, будет совсем другое объяснение.
|
Не то, чтобы уверенно считаю, но могу предположить. Какие-то доказательства они могут найти. Свидетельские показания информаторов, например. Смысл употребления мельдония раскрыл ТриждыДед в сообщении # 791 . Шизофреники вполне могут работать в МОК, кто им запретит? А твоё объяснение уже написано где-то? Я не настаиваю на своём мнении.
|
|
|
25.01.2018, 12:16
|
#820
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
С мельдонием ВАДА сработала по-идиотски. Грубо говоря, (условно) препарат запретили 31 декабря, а 1 января начали дисквалифицировать. Говорят, что рассылали обновленные списки в ноябре, но никто не исследовал скорость выведения мельдония из организма. Это ВАДА признала, но от этого признания ничего не изменилось. Налицо заказ. Политический или бизнесовый, это уже второй вопрос, но уж больно все совпало на одну дату. И это не Олимпиада в Сочи.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.
|