Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 24.01.2018, 21:41   #801
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
И этот мельдоний спортсменам тоже можно по медицинским показаниям?
Он был назначен врачем Шараповой, однако ВАДА эту информацию проигнорировала. Возможно, что не была соблюдена процедура оформления разрешения.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 21:59   #802
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Он был назначен врачем Шараповой, однако ВАДА эту информацию проигнорировала. Возможно, что не была соблюдена процедура оформления разрешения.
А дипломы наших врачей признаются этой ВАДА?
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 22:08   #803
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
А дипломы наших врачей признаются этой ВАДА?
ВАДА не медицинская организация, однако у них прописаны все процедуры. Нашим врачам просто иногда нужно читать нормативные документы (это не касается случая с Шараповой, т.к. она попала на начало мельдониевой эпопеи). Мельдоний, это вообще отдельная песня для ВАДА. Было видно, на сколько поспешно был введен в список запрета этот препарат. Ими не было даже исследовано время выведения этого препарата из организма. Поэтому начались судебные иски от спортсменов, которых начали тормозить за мельдоний. Сейчас, кажется остановились на полугодовом периоде, но окончательных результатов нет в публикациях.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 22:29   #804
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
ВАДА не медицинская организация, однако у них прописаны все процедуры. Нашим врачам просто иногда нужно читать нормативные документы (это не касается случая с Шараповой, т.к. она попала на начало мельдониевой эпопеи). Мельдоний, это вообще отдельная песня для ВАДА. Было видно, на сколько поспешно был введен в список запрета этот препарат. Ими не было даже исследовано время выведения этого препарата из организма. Поэтому начались судебные иски от спортсменов, которых начали тормозить за мельдоний. Сейчас, кажется остановились на полугодовом периоде, но окончательных результатов нет в публикациях.
Как были разработаны тестовые процедуры и материалы обнаружения следов мельдония в организме, так сразу и записали в список, мне так представляется. А мы даже названий их препаратов не знаем. Печально.
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 09:28   #805
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
Как были разработаны тестовые процедуры и материалы обнаружения следов мельдония в организме, так сразу и записали в список, мне так представляется. А мы даже названий их препаратов не знаем. Печально.
Самое интересное, что названия известны. Но... Названия компонентов. Сейчас там применяются что-то типа "Коктейля ДЮШЕС", несколько видоизмененного и индивидуализированного под конкретного спортсмена. В него могут быть включены и запрещенные компоненты. Обычно подобные коктейли строятся так: действующий компонент, препарат(возможно, группа) прикрытия (маска для существующих тестов обнаружения), препарат (группа) ускоряющий выведение из организма. Это очень дорогое удовольствие (для спортсмена).
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 10:50   #806
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
Как были разработаны тестовые процедуры и материалы обнаружения следов мельдония в организме, так сразу и записали в список, мне так представляется. А мы даже названий их препаратов не знаем. Печально.
Да, только мельдоний разработан еще в СССР и его никто по сути никогда и не скрывал. Копеечное средство, которое можно спокойно купить в аптеке. С учетом синтетического происхождения следы применения препарата легко обнаружить в организме человека. И самое главное: никто не проводил масштабные исследования действий данного препарата в качестве допинга. Не доказано, что данный препарат влияет на спортивные достижения. Основной кипишь начался из-за того, что из всех положительных проб российских спортсменов большинство проб показало наличие мельдония. Применение иных препаратов на фоне мельдония по сути ничтожно. К примеру уже в 2016 году из 52 двух проб россиян в 9 был только мельдоний (остатки препарата). И только в трех других были обнаружены и другие вещества. После этого были проведены минимальные лабораторные исследования и препарат был срочно внесен в список стимуляторов (допинга). И посыпались все: от Шараповой с Поветкиным и до тех кого мы толком и не знаем. Потому что с советских времен все спортсмены жрали и кололи этот мельдоний пачками. Да и иностранцы, приезжая к нам, закупали его впрок. Потому что он гораздо дешевле зарубежных аналогов.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:03   #807
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Да фиг с ним, с мельдонием. Объясните, почему не пускают спортсменов, которые никогда не были уличены в допинге, несмотря на весьма дотошные проверки, но при этом получали золотые медали? Или почему не пускают представителей тех видов спорта, где вообще допинг не применим (например, фигурное катание или хоккей) и которые тоже получали медали?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:10   #808
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Ими не было даже исследовано время выведения этого препарата из организма. Поэтому начались судебные иски от спортсменов, которых начали тормозить за мельдоний. Сейчас, кажется остановились на полугодовом периоде, но окончательных результатов нет в публикациях.
То есть Шарапова может смело подавать в суд, поскольку была дисквалифицирована через 26 дней после введения запрета? Думаю, что сумма ее исков будет измеряться миллионами в соответствии с призовыми фондами турниров, в которых она не участвовала. Интересно, где на это будет брать деньги Международная федерация тенниса? Видимо, у ВАДА.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:24   #809
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Шарапова может смело подавать в суд,
Что-то она против дисквалификации ни одним словом не возразила. А подавать она конечно может. И слева. И справа. У неё подача хорошая.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:25   #810
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Суд еще выиграть надо. Там ведь тоже немало предвзятости и ангажированности.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:28   #811
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
ничего конкурентоспособного в Шипулине не заметил - вроде и стрелял он терпимо, но бежал гонку очень тяжело.
Так вот он на сейчас в России лучший. А ещё пару лет назад, когда о допинге речь не шла, летали российские биатлонисты и биатлонистки, шо метеоры. И сам Шипулин, и Чудов, и Гараничев, и Черезов, и Зайцева, и Вилухина, и ещё куча народу. А тут, как отрезало. С чего бы?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:35   #812
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Что-то она против дисквалификации ни одним словом не возразила. А подавать она конечно может. И слева. И справа. У неё подача хорошая.)
Так тогда повода не было. Вот когда официально объявят о сроках вывода препарата, тогда у нее будет вполне обоснованная причина получить компенсацию.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:36   #813
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Да фиг с ним, с мельдонием. Объясните, почему не пускают спортсменов, которые никогда не были уличены в допинге, несмотря на весьма дотошные проверки, но при этом получали золотые медали? Или почему не пускают представителей тех видов спорта, где вообще допинг не применим (например, фигурное катание или хоккей) и которые тоже получали медали?
В предыдущем посте Влад написал:
Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
... с советских времен все спортсмены жрали и кололи этот мельдоний пачками...
И это многие так считают. Я не слышала, чтобы кто-то отрицал. Поэтому и решили, что употребление этого мельдония у нас поддерживается на государственном уровне. А как только мельдоний стал допиногом, то и получилось то, что получилось.
Время выведения этого вещества из организма не исследовано полностью. И зависит, в том числе, от индивидуальных особенностей организма.
Вот и как теперь быть уверенным, что кто-то его не употреблял?
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:38   #814
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
А тут, как отрезало. С чего бы?
Так и сейчас все в порядке - наши биатлонисты побеждают на этапах кубка мира. Просто ты как те индейцы - не видишь корабли в море, потому что даже представить этого не можешь.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:39   #815
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Да фиг с ним, с мельдонием. Объясните, почему не пускают спортсменов, которые никогда не были уличены в допинге, несмотря на весьма дотошные проверки, но при этом получали золотые медали? Или почему не пускают представителей тех видов спорта, где вообще допинг не применим (например, фигурное катание или хоккей) и которые тоже получали медали?
В предыдущем посте Влад написал:
Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
... с советских времен все спортсмены жрали и кололи этот мельдоний пачками...
А при чем здесь мой вопрос?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:47   #816
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А при чем здесь мой вопрос?
Я же написала, что на разных уровнях признано - употребление мельдония - общераспространенноя практика у нас. А что его нет в крови отдельных спортсменов -это х.з. отчего. Особенности организма этого спортсмена, или он комбинировать его с другими веществами умеет.
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:57   #817
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
Я же написала, что на разных уровнях признано - употребление мельдония - общераспространенноя практика у нас. А что его нет в крови отдельных спортсменов -это х.з. отчего. Особенности организма этого спортсмена, или он комбинировать его с другими веществами умеет.
То есть ты считаешь, что отстранили за употребление мельдония ни имея при этом НИКАКИХ доказательств даже после умопомрачительного числа тестов и не имея никакого разумного объяснения смысла употребления мельдония? Это шизофрению напоминает. Но вряд ли в МОК шизофреники работают, более естественным, как мне кажется, будет совсем другое объяснение.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 12:10   #818
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
А тут, как отрезало. С чего бы?
Уже рассказывал. Могу повторить. Тренеры не могут рассчитать скорость восстановления организма спортсмена после высоких нагрузок в подготовительном периоде. Это не математика, здесь нет формул. Каждый спортсмен индивидуален, и чтобы узнать свойства и возможности организма на предельных нагрузках, надо там ( на этих нагрузках) побывать, и не один раз. А после этого еще восстановиться и выйти на высокий спортивный результат. С мельдонием было проще. Без него очень индивидуально. Одним-двумя годами здесь не обойдешься.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 12:11   #819
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
То есть ты считаешь, что отстранили за употребление мельдония ни имея при этом НИКАКИХ доказательств даже после умопомрачительного числа тестов и не имея никакого разумного объяснения смысла употребления мельдония? Это шизофрению напоминает. Но вряд ли в МОК шизофреники работают, более естественным, как мне кажется, будет совсем другое объяснение.
Не то, чтобы уверенно считаю, но могу предположить. Какие-то доказательства они могут найти. Свидетельские показания информаторов, например. Смысл употребления мельдония раскрыл ТриждыДед в сообщении #791 . Шизофреники вполне могут работать в МОК, кто им запретит? А твоё объяснение уже написано где-то? Я не настаиваю на своём мнении.
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 12:16   #820
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

С мельдонием ВАДА сработала по-идиотски. Грубо говоря, (условно) препарат запретили 31 декабря, а 1 января начали дисквалифицировать. Говорят, что рассылали обновленные списки в ноябре, но никто не исследовал скорость выведения мельдония из организма. Это ВАДА признала, но от этого признания ничего не изменилось. Налицо заказ. Политический или бизнесовый, это уже второй вопрос, но уж больно все совпало на одну дату. И это не Олимпиада в Сочи.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китай. Про него ни слова pois Вокруг света 366 15.11.2022 20:56
Минет (как же без него?) Вега Секс и все что лежит рядом 259 29.04.2018 15:22
Вокруг да около Vivre Игры 301 13.07.2011 00:08
Спорт Sura Поболтушки 18 09.11.2009 16:39
Спорт и сексуальность ADv Секс и все что лежит рядом 17 02.10.2009 21:46


Часовой пояс GMT +3, время: 16:59.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot