Атеизм

[Aurum]

Сообщение от t_d_

Другое дело, что атеисты, как правило (по статистике, ничего личного) люди более образованные, соответственно более сжержанно проходят к "оскорбляемости". Чем фанатичнее человек, тем быстрее и бурнее он реагирует.

Думаю, фанатизм одинаково уродлив под маской любого мировоззрения) Просто религиозных людей значительно больше - поэтому среди них встречается большее количество персоналий, транслирующих топорную агрессию)

[Tresor]

Сообщение от t_d_

в Германии гражданин вправе официально отказаться уплачивать эту часть налога, подав соответствующее заявление. При этом он разумеется исключается из местной общины и теряет некое количество " пряников"

Порядок иной - выход из общины тянет за собой соответствующие действия налоговых органов, прекращающих снимать десятину.

[Aurum]

Очередной скандал, в котором звучит слово «православные», очередная репутационная потеря в глазах сочувствующих Церкви, но сомневающихся и колеблющихся. Причем, опять в сфере, где оценка художественного достоинства некого произведения смешивается с оценкой его лояльности... И самое страшное, эти фанатики неуправляемые.

Несмотря на то, что пресловутую статью 148 натянуть на мою сову можно с очень большим трудом, при желании они могут здорово помешать мне спокойно жить и работать. Последние два дня я, собственно, ничем другим не занимаюсь, кроме как консультируюсь с юристами и слежу за развитием ситуации. То есть, не могу сказать, что все это не выбивает из колеи.

Интервью с Лорой Белоиван

[Вега]

Кто такая Белоиван?

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Ну зачем такие крайности, мы об атеисте говорим, или об экстремисте? Достаточно сплясать в храме во время богослужения. Хотя ладно, пусть будет такой, экстремальный атеист-сатанист

Нажмите для просмотра целиком

Верующий в кампании себе подобных берет нож и режет барашка на курбан-байрам посреди двора многоквартирного дома в какой-нить Вологде, зная, что абсолютное большинство жителей в доме не мусульмане, и даже не выходцы из мусульманских регионов. А когда русский парень сделает замечание, мол не к месту, ему ответят, что они могут не только барана зарезать, но и свинью. Или вот группа "кришнаитов" в парке бьют в бубны и совокупляются в тантрическом экстазе в присутствии шокированных бабушек с внуками. У них такая религия, что поделаешь Это была бы часть 1 ст.148 УК РФ, если бы там было не о верующих, а обо всех. Но сейчас это уголовно не наказуемо. Более того, замечание этому верующему нужно делать вежливо и тихо, чтобы не усмотрелось в том замечании неуважение к обществу и оскорбление.
Или верующий берет картонку с изображением бога и перекрикивая лектора в аудитории, заглушая учение об эволюции читает молитву, периодически добавляя к ней "Покайтесь, слуги дьявола или горите в аду!" Это была бы ч.2 ст.148, если бы там было обо всех, а не только о верующих. Но сейчас это ненаказуемо, ну или в крайнем случае - мелкое хулиганство, но никак не уголовка.
Или еще вот, перед входом в кунст-камеру группа верующих может устроить пикет, не пропуская экскурсию школьников, заодно изгоняя бесов из них, наподобие предыдущего примера. Это была бы ч.3 ст.148 УК РФ, но сейчас - уголовно не наказуемо.

Ну и главное, равная защита не означает, что нужно уравнять верующего и атеиста. Не нужно их противопоставлять, т.к. оскорбить чувства верующего может вовсе не атеист, а верующий другой конфессии и просто пох_ист неопределенных убеждений. Равно и обычный гражданин, не только верующий или атеист нуждается в аналогичной защите от хулиганства и оскорблений обычных человеческих, не религиозных чувств со стороны кого угодно, в т.ч. и религиозных фанатиков.
Если людям внушаются идеи равенства перед законом, то без особой нужды не нужно вводить в законах лишние категории особо защищаемых. Это сделано как сигнал всему обществу о том, куда надо всем идти, типа пастушьего рожка для стада. Всем в храм! А чтоб не сомневались, нам приводят статистику, невесть откуда высосанную, что под 80 % населения России - православные. Это ж надо, так безбожно врать! :shok

Хорошие примеры
Только где там оскорбление веры атеистов? Там нарушение правопорядка, которое вполне попадает по определённые законы и вполне решается законными методами.

Воинствующий атеизм так же смешон и мракобесен, как фанатизм верующих.
Более того (моё твёрдое имхо, оформившееся после моих размышлений по этому поводу), требовать от верующих глубоких знаний своей веры и тщательного соблюдения всех правил той веры, довольно глупо. Т.к. вера иррациональна, это не научные знания, это индивидуальные предпочтения, в подавляющем большинстве своём неосознаваемые. Основная масса верующих, за редким исключением, причисляет себя к вере в силу традиций и очень небольших, избранных обычаев. Так людям удобно, так им комфортно, так они себя идентифицируют. Применять научный подход в вере, в иррациональном очень наивно и не правильно.
А воинствующим атеистам стоит задуматься, какие внутренние свои проблемы они решают борьбой, агрессией. И не являются ли они такими же фанатично "верующими", как и сами верующие фанатики, активно борящиеся за чистоту веры и её единственно правильную истинность для всех, только с противоположным вектором.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Воинствующий атеизм так же смешон и мракобесен, как фанатизм верующих.

Именно!
Однако, "воинствуют" (как правило) в обоих случаях люди, не обладающие достаточным уровнем знаний для глубокого понимания как атеизма так и веры (даже своих конфессий).

[pois]

Сообщение от Вега

требовать от верующих глубоких знаний своей веры и тщательного соблюдения всех правил той веры, довольно глупо. Т.к. вера иррациональна, это не научные знания, это индивидуальные предпочтения, в подавляющем большинстве своём неосознаваемые. Основная масса верующих, за редким исключением, причисляет себя к вере в силу традиций и очень небольших, избранных обычаев. Так людям удобно, так им комфортно, так они себя идентифицируют.

Вот именно этого не понимает Т-Д. Людям удобно и достаточно этого. Иди, атеист, лесом.

[oleg]

Сообщение от Вега

Кто такая Белоиван?

Была никто, а сейчас женщина угнетенная церковниками.

[pois]

Сообщение от oleg

Была никто, а сейчас женщина угнетенная церковниками.

Распята на сове.

[Вега]

Сообщение от oleg

Была никто, а сейчас женщина угнетенная церковниками.

А чё она там ходит? Аккуратнее надо быть и не связываться с сомнительными компаниями.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

где там оскорбление веры атеистов?

Почему ты все время съезжаешь на атеистов? Не верующий" - не равно "атеист". Повторюсь,

Сообщение от полуэкт

Не нужно их противопоставлять, т.к. оскорбить чувства верующего может вовсе не атеист, а верующий другой конфессии и просто пох_ист неопределенных убеждений. Равно и обычный гражданин, не только верующий или атеист нуждается в аналогичной защите от хулиганства и оскорблений обычных человеческих, не религиозных чувств со стороны кого угодно, в т.ч. и религиозных фанатиков.

Кроме того, из твоих сомнений по поводу чувств атеиста я подозреваю, что ты отказываешь атеистам в самой возможности иметь чувства. Но они же люди, у них есть масса всевозможных чувств, как и у всех. Но под специальной, повышенной защитой оказались лишь религиозные чувства.
Что это такое, кстати? Какие такие чувства являются сугубо религиозными?

Сообщение от Вега

Там нарушение правопорядка, которое вполне попадает по определённые законы и вполне решается законными методами.

Я ж там по каждому примеру заяснил, что уголовной ответственности за это нет. Административная и то не всегда, по обстоятельствам. И это "нарушение порядка" ничем не отличается от такового, предусмотренного ст.148 УК, но ведь для верующих за это нарушение сделали уголовную норму, а для остальных - нет.

Резюме (очередное). За одни и те же по существу действия, если они совершены с целью оскорбления религиозных чувств верующего уголовно наказуемы, а если с целью оскорбления любых других чувств - уголовно не наказуемы.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Не верующий" - не равно "атеист".

Да ладно! Значит, могут быть какие-то уточняющие законы и меры, коль равенства нет?

Сообщение от полуэкт

Кроме того, из твоих сомнений по поводу чувств атеиста я подозреваю, что ты отказываешь атеистам в самой возможности иметь чувства.

Вообще-то, я сама считаю себя атеистом
Только у меня подход к вопросу божественного именно научно-исследовательский, творческий. Если что-то не доказано, это не значит, что этого нет, значит, что или методы не подходящие, или теория не разработана.
Я здесь не имею ввиду бога на облачке, я имею ввиду природные законы, которые сейчас могут выглядеть чудом. Например, затмения когда-то считались божественным проявлением, сейчас известен их механизм.
Ну и психологические заморочки (жажду верить в чудо или помощь свыше) изучает тоже наука, психологией называется.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Какие такие чувства являются сугубо религиозными?

Это иррациональное, психологически важное, возвышенно-трепетное отношение к символам, значениям текстов и пр. людей или групп людей и наделение этих символов необыкновенными свойствами, способными влиять на жизнь человека, вера в высший разум и руководство им жизни человека, в существование субстанции, заключающей в себе ощущение собственного Я, и наличие, исходя из этого, некоторого смысла самого существования человеческой жизни.

[Aurum]

Сообщение от Вега

Кто такая Белоиван?

Автор текста про сову, о котором говорил выше t_d_

Сообщение от oleg

Была никто

Не знаю, для меня ее имя на слуху давно

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Резюме (очередное). За одни и те же по существу действия, если они совершены с целью оскорбления религиозных чувств верующего уголовно наказуемы, а если с целью оскорбления любых других чувств - уголовно не наказуемы.

А никто и не говорит, что закон идеален. Вносите предложения своим депутатам, проявляйте активность, вступайте в партии. Вариантов масса, если это надо для результата.

[Вега]

Сообщение от Aurum

Автор текста про сову, о котором говорил выше t_d_

Я не смогла одолеть тот текст, как и меня вообще не интересует товарищ Белоиван вместе со своими психотараканами

[УмНик]

Сообщение от Вега

Я не смогла одолеть тот текст, как и меня вообще не интересует товарищ Белоиван вместе со своими психотараканами

Так это и есть самый нормальный подход. Не интересует - не читаешь, и не наезжаешь. А так возникает ощущение, что некоторые профессиональные верующие специально мониторят любые публикации, вылавливая те, на которые можно показательно оскорбиться.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Если что-то не доказано, это не значит, что этого нет, значит, что или методы не подходящие, или теория не разработана.

Это, скорее, таки агностицизм.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Не интересует - не читаешь, и не наезжаешь.

Чтобы узнать интересует или нет, надо хотя бы узнать к какой области относится информация. Узнала

[Вега]

Сообщение от Tresor

Это, скорее, таки агностицизм.

Мне больше по душе игностицизм

Даже апатеизм лучше. И такое понятие есть