|
|
13.10.2011, 20:20
|
#41
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Не знаю, как Ася, а я - да, я считаю, что убивать людей (умышленно) нельзя.
|
Я тоже так считаю. Что нельзя..
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А это уже другой вопрос. Это никак не относится к нашим с Асей взглядам. Но если убийство перестанет быть "нормой" - уже будет хорошо.
|
Тоже согласен.. хоть это и из области утопии.
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А это вообще третий вопрос...
И вопрос четвертый: а за женщиной ты такого права не признаешь? Быть готовой, если что?
|
Признаю. Жаль мне только эту женщину...
Цитата:
Сообщение от Assja
Все-все-все, пошла вышивать крестиком.
|
|
|
|
13.10.2011, 20:22
|
#42
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Жаль мне только эту женщину...
|
Ну это мы потом разберемся, кого там кому жаль
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
13.10.2011, 20:23
|
#43
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Тоже согласен.. хоть это и из области утопии.
|
Из области утопии - это чтоб убийства вообще исчезли. А чтоб перестали быть нормой - достаточно реально, имхо.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
13.10.2011, 20:30
|
#44
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
У меня есть такое чувство, что мы давно уже не про новость дня говорим...
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
13.10.2011, 20:32
|
#45
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
М-м-м... на мой взгляд, одно из другого не следует. Но не в этом же дело - тут вообще неприменимы категории "хуже-лучше". Оба - убийцы.
|
Т.е. Чикотило и тот мужчина, который из мести убил диспетчера, якобы виновного в смерим его семьи, для тебя одинаковы?
|
|
|
13.10.2011, 20:33
|
#46
|
Что было-то прошло
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Из области утопии - это чтоб убийства вообще исчезли. А чтоб перестали быть нормой - достаточно реально, имхо.
|
Эх, Леди - где же тут реальность....близко нет, рядом не стояла
|
|
|
13.10.2011, 20:35
|
#47
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Т.е. Чикотило и тот мужчина, который из мести убил диспетчера, якобы виновного в смерим его семьи, для тебя одинаковы?
|
Ага. И 20-летняя девушка сбившая на переходе в Брянске женщину с 3-летней дочкой и Андерс Брейвик - тоже?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
13.10.2011, 20:36
|
#48
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Летиция, оба убийцы.
А вообще все люди разные. И у убийц разные обстоятельства - я об этом уже говорила. Но убийцами-то они от этого быть не перестают?
Испанец, ну я на облаке живу
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
13.10.2011, 20:37
|
#49
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А это вообще третий вопрос...
И вопрос четвертый: а за женщиной ты такого права не признаешь? .
|
Ну ты же на охоту ездишь, для кого-то ты, хладнокровный и безжалостный убийца невинных созданий Я вполне серьёзно.
|
|
|
13.10.2011, 20:38
|
#50
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
для кого-то ты, хлоднокровный и безжалостный убийца невинных созданий Я вполне серьёзно.
|
Ну вот да, кстати
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
13.10.2011, 20:41
|
#51
|
Что было-то прошло
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Летиция, оба убийцы.
А вообще все люди разные. И у убийц разные обстоятельства - я об этом уже говорила. Но убийцами-то они от этого быть не перестают?
Испанец, ну я на облаке живу
|
Вы летаете над облаками) а в моей голове этих примеров из жизни - всех и не упомнишь, так что - шансы не равны)
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Но убийцами-то они от этого быть не перестают?
|
но в некоторых случаях их оправдывают - не по формальным основаниям. Но мы удалились от точки старта - где предметом дискуссии являлось утверждение о тождественности убийства одного или же многих лиц)
|
|
|
13.10.2011, 20:49
|
#52
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Испанец
предметом дискуссии являлось утверждение о тождественности убийства одного или же многих лиц)
|
Ну я повторюсь: "тут вообще неприменимы категории "хуже-лучше". Оба - убийцы. И количественные показатели неприменимы, ибо ситуации бывают разные.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
А следовательно их деяния равнозначны и требуют одинакового наказания.
|
Нет. Слишком много зависит от всяких сопутствующих обстоятельств, тут опять ж нельзя говорить "вообще" - только конкретную ситуацию рассматривать, со всеми частностями "
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
13.10.2011, 20:51
|
#53
|
Что было-то прошло
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
И количественные показатели неприменимы
|
но они почему-то есть - и не только в российском законодательстве)
Это неспроста (с)
|
|
|
13.10.2011, 20:58
|
#54
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
якобы виновного в смерим его семьи
|
Почему "якобы"?
Цитата:
Сообщение от Letizia
хладнокровный и безжалостный убийца невинных созданий
|
Это всё спорно.. Во-первых не "хладнокровный", а азартный. Хладнокровие нужно для выстрела, а всё остальное делается для азарта и адреналинового кайфа.
"Невинными" создания можно назвать с той же степенью вероятности, что и "виновными". Они вообще - никакие. Они просто - "создания".
|
|
|
13.10.2011, 21:02
|
#55
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Во-первых не "хладнокровный", а азартный.
|
Я слишком труслива для того, чтобы быть азартной Это если ты про меня, а не "вообще про охотников"
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
13.10.2011, 21:05
|
#56
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Ну я повторюсь: "тут вообще неприменимы категории "хуже-лучше". Оба - убийцы. И количественные показатели неприменимы, ибо ситуации бывают разные.
|
Хм... Леди, при всём моём уважении согласиться не могу. Такое может быть, если принципиально избегать сравнения. А если сравнивать, то, как говаривал где-то Трезор, по одному из выбранных параметров один всегда будет хуже (лучше) другого.
А я тоже считаю, что сравнение в категории убийств имеет место быть. Пусть это условность в виде количества или особой жестокости, но без этого никак.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
13.10.2011, 21:08
|
#57
|
Что было-то прошло
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Пусть это условность в виде количества или особой жестокости, но без этого никак.
|
это не условность - это квалифицирующие признаки
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно,
— наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
|
|
|
13.10.2011, 21:17
|
#58
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Испанец
Потерпевший начал добивать зверя прикладом". ... Во время очередного удара ружье выстрелило.
|
Помнится, кто-то говаривал о справедливости и честности поединка при охоте? Так вот по-моему, это она и есть.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
13.10.2011, 21:19
|
#59
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Почему "якобы"?
|
Ну это для Европы якобы, для меня очевидно.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Они вообще - никакие.
|
А мы какие? Откуда нам знать какие они, если не мы их создали?
|
|
|
13.10.2011, 21:21
|
#60
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Да-да, про енота я в курсе. Премия Дарвина, однозначно
Испанец - но и в УК за убийство "двух и более лиц etc" предусмотрен меньший срок чем за убийство одного? Значит, не только количество?
Я повторю еще раз - и на этом выйду из дискуссии.
Любое умышленное убийство - это плохо и неправильно. Количественный показатель не главное. И сравнивать - бессмысленно. Не может быть убийств "хуже" или "лучше". Надо быть гурманом, чтоб разбираться в оттенках дерьма. Оно всё плохо.
Определять вину, отмерять наказание и учитывать все обстоятельства - дело суда. Я этим не занимаюсь.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.
|