Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 04.02.2013, 16:17   #241
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
Если учесть ,что других вопросов не возникает, создается ощущение, что они прямо ждут, когда он заболит.
Вот почему я терпеть не могу вопрос "Как дела?" Тебя прям-таки, натурально, вынуждают вынести оценку. Ну прям и тянет ответить: "Не дождётесь". Нет бы сказать, хотя бы: "Что нового?" – или чего в таком роде.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 16:21   #242
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Не вижу разницы
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 16:50   #243
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Вот почему я терпеть не могу вопрос "Как дела?" Тебя прям-таки, натурально, вынуждают вынести оценку.
а я честно говорю: Хорошо Хотите расскажу?!

Вообще, все эти: "Как дела?", "ça va?", "How are you?" и т.д. - какая-то игра в интерес к ближнему. Зачем ты спрашиваешь? Тебе же всё равно КАК у меня дела, а я ничего кроме "хорошо" тебе не отвечу (или это уже в тему про этикет?)
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 16:56   #244
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
какая-то игра в интерес к ближнему.
Форма приветствия и только
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:04   #245
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
беспроблемной жизни не бывает. Всегда возникают вопросы, которые требуют решения, выходы из ситуации. Разницы только в подходе к их решению.
Молодчина! Проблему - решить невозможно, до тех пор, пока не переведешь её в статус задачи /вопроса/. В таком виде она перестает быть проблемой и начинается поиск оптимального результата. А с проблемой целиком - можно носиться как "с писаной торбой до морковкиного заговенья".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:07   #246
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Тебе же всё равно КАК у меня дела
Справедливо.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:10   #247
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Проблему - решить невозможно
Демагогия Проблема - это всего лишь сложная задача, которую надо проанализировать. Хоть проблемой назови, хоть задачей, хоть целью, а это всего лишь вопрос, на который нужно найти ответ, который не виден с первоначального взгляда.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:11   #248
Эсмеральда
Эльфочка
 
Аватар для Эсмеральда
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
Эсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Вот почему я терпеть не могу вопрос "Как дела?" Тебя прям-таки, натурально, вынуждают вынести оценку. Ну прям и тянет ответить: "Не дождётесь". Нет бы сказать, хотя бы: "Что нового?" – или чего в таком роде.
Не вижу проблемы)Обычная вежливая фраза,вроде "здравствуйте"..Не думаешь же ты, что каждый, кто тебе это говорит, желает тебе здоровья?Нет,может он и желает, только говорит это слово,не задумываясь о смысле)
Эсмеральда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:14   #249
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эсмеральда Посмотреть сообщение
Нет,может он и желает, только говорит это слово,не задумываясь о смысле)
жаль, что люди всё реже задумываются над смыслом... и смыслов произносимых слов в частности
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:16   #250
Эсмеральда
Эльфочка
 
Аватар для Эсмеральда
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
Эсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
жаль, что люди всё реже задумываются над смыслом... и смыслов произносимых слов в частности
Согласна..Просто нужно больше молчать,тогда будет время задумываться.
Эсмеральда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:24   #251
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Демагогия Проблема - это всего лишь сложная задача, которую надо проанализировать. Хоть проблемой назови, хоть задачей, хоть целью, а это всего лишь вопрос, на который нужно найти ответ, который не виден с первоначального взгляда.
Нет, это для думающих это комплекс (а не одна) задач, а для многих это Проблееемаа!!! И они будут с ней носиться по всем знакомым и кайфовать от её наличия и неразрешимости.
А если тебе это видится демагогией почитай ТРИЗ, дисциплина инженерная, но применима практически во всех областях. Одним из основных определений является то, что ответ всегда имеется внутри системы. Второе - ИКР - идеальный конечный результат - примерное определение - "Само собой без ничего происходит то, что нам нужно."
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:36   #252
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Проблема - это всего лишь сложная задача, которую надо проанализировать. Хоть проблемой назови, хоть задачей, хоть целью, а это всего лишь вопрос, на который нужно найти ответ, который не виден с первоначального взгляда.
Вооот...
Потому мы с Танцующей и разошлись по этому вопросу в контексте "раз ты не говоришь о своих проблемах, значит, их у тебя нет и ты не поймёшь человека, у которого они есть". А я в итоге обозвала подавляющую часть "проблем" просто жизнью.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:42   #253
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
для многих это Проблееемаа!!! И они будут с ней носиться по всем знакомым и кайфовать от её наличия и неразрешимости.
Если для таких назвать это задачей, то они так же будут с ней носиться. Ну и пусть носятся
Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
почитай ТРИЗ
Та пофик. Кому как нравится, тот так и живёт - кто сам решает, кто ждёт, когда другие за него сделают. Хоть зачитайся и обчитайся вусмерть, пока сам не начнёшь что-то делать, теория останется чем-то сродни фантазий и иллюзий. Имхо

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
"раз ты не говоришь о своих проблемах, значит, их у тебя нет и ты не поймёшь человека, у которого они есть".
Хорошая фраза В ней красиво видно, что решение не нужно, нужно понимание - т.е. эмоциональное включение. Кому интересно - тот и включится попережёвывать. Ну и флаг в руки
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:45   #254
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
пока сам не начнёшь что-то делать, теория останется чем-то сродни фантазий и иллюзий.
Да, но только можно делать это "через подвиг", а можно не прилагая почти никаких усилий. Каждый выбирает сам...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:45   #255
Эсмеральда
Эльфочка
 
Аватар для Эсмеральда
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
Эсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
. Кому интересно - тот и включится попережёвывать.
Красиво сказано..
Эсмеральда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:49   #256
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Да, но только можно делать это "через подвиг", а можно не прилагая почти никаких усилий. Каждый выбирает сам...
Подвигоделатели были у меня в коллективе. Я, мило улыбаясь, ухожу к себе в кабинет, даже не стесняясь, что фраза "героя" останется прерванной на полуслове. Жыстокая
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 17:52   #257
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Жыстокая
А ТРИЗ ты, наверное, посмотри, тебе понравится...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 18:12   #258
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
ТРИЗ ты, наверное, посмотри
ТД! Издеваисся?
Там же целый учебный курс - я нашла в инете!

Цитата:
В результате изучения дисциплины студент должен:

знать:

- терминологию инженерного творчества;
- методы и приемы проведения творческой инженерной работы;
- теорию решения изобретательских задач;
- приемы ускорения изобретательской работы и научных исследований;
- основы научной организации интеллектуального труда;
- психологические аспекты инженерного творчества.

уметь:

- ставить и анализировать задачу управления;
- ставить и анализировать техническую задачу;
- разрабатывать однозвенные и многозвенные формулы изобретения при объекте изобретения – устройство (конструкция);
- составлять описания и разработки формулы изобретения при объекте изобретения – устройство (схемы; способ).

владеть:

- навыками проведения научно-технического инженерного исследования и эксперимента;
- навыками обобщения экспериментальных данных;
- методикой проведения патентно-информационного поиска.


Цитата:
Суть ТРИЗ: Теория решения изобретательских задач (ТРИЗ) позволяет на основе знания закономерностей развития технических систем предвидеть и получать новые технические решения
Сначала таки закономерности следует знать
Переводя эту фразу на бытовой уровень, мы всё-таки должны знать закономерности чего? И тут понеслось перечисление - вопросы психологии с вопросами конфликтологии, вопросы физиологии с маркетингом и т.д. А главное, какой-то уровень логического мышления и минимальные способности к дедукции. Мне так кажется

Основные вопросы поиска решения, видимо, похожи на эти -
Цитата:
- формулировка новой потребности, идеи, замысла ее удовлетворения;
- конструкторская и технологическая проработка (создание чертежей, расчет отдельных узлов и элементов, написание пояснительных документов);
- создание опытного образца, его испытания и доводка;
- окончательная корректировка технической документации и передача ее в производство.
Ну да, психологи тоже рекомендуют нарисовать схемку проблемы/задачи и план её решения.
Только дело в том, что кому надо, тот будет искать и сам к этому придёт. Кому не надо, тот будет "героем"

Цитата:
Большой популярностью в Японии пользуются книги известного специалиста по проблемам стимулирования научно-технического прогресса Ясухиро Хиросиги. Вот его девять советов по тренировке творческого мышления:

- ежедневно выделяйте время для мышления; японская поговорка гласит: "лучше всего думается на коне, - в постели и… в отхожем месте";
- успокойтесь и подумайте;
- публикуйте свои достижения;
- ставьте себе конкретную цель, - это позволит наметить контуры будущего успеха;
- научитесь сосредотачиваться;
- избегайте шаблона;
- записывайте свои мысли;
- расширяйте общение с людьми других профессий;
- всегда ощущайте духовный голод, жажду деятельности.
Не поспоришь.
Представила, как "герой", поймав за пуговицу "дичь", начинает усиленно осчусчать творческий голод и жажду деятельности Ховайтесь все!

Не одолею я самостоятельно всю дисциплину для законспектировать
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 18:23   #259
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Хорошая фраза В ней красиво видно, что решение не нужно, нужно понимание - т.е. эмоциональное включение.
Возможно, это уже моя "отсебятина"?
Оригинал - вот:
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
мне неуютно общаться с людьми, которые никогда не говорят про свои проблемы....Потому что действительно а) значит не доверяют, б) если у человека настолько беспроблемная жизнь, то он меня не поймет, о сытый голодного не разумеет
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 18:25   #260
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эсмеральда Посмотреть сообщение
Обычная вежливая фраза,вроде "здравствуйте"..
Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Зачем ты спрашиваешь? Тебе же всё равно КАК
Не, я не об этом.

Скорей, это в большей степени относится к случаю с [условно говоря] "не посторонними" людьми, которые таки допытываются ответа. Причём именно ответа "как", а не "что". А слово "как" предполагает оценку. И притом один из двух вариантов. Таким образом, они норовят навязать в качестве возможного, [видимо] предполагаемый их картиной мира вероятным и уместным вариант "плохо". Ну что тут ответить, окромя как "не дождётесь", м?
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:53.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot