Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 17.07.2009, 21:22   #41
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
спецкурс "переговорщик" изначально создавался по программе антитеррора...
ты на террориста учился?
а если серьезно, у меня возможность узнавать что-то новое только через интернет, и то, желательно чтобы информация была бесплатная
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 14:46   #42
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
узнавать что-то новое только через интернет
Тут одна засада... Дело в том, что это практические технологии. Их конечно можно рассказать на пальцах, но... в первую очередь их надо практиковать... Так, чтоб вошли не просто в привычку, а стали автоматическими, чтоб их не надо было контролировать, как дыхание... К слову - подстройка по дыханию - это первый шаг... Мы говорим со скоростью своего дыхания, соответственно скорость речи - зависит от скорости дыхания. Чтоб человек вас услышал и ПОНЯЛ (вообще стал слушать) надо говорить в ЕГО скорости. Отсюда - первое что делаете - ловите ЕГО ритм дыхания и начинаете коммуникацию в ЕГО ритме, постепенно переводя (если надо) в любой Вам удобный... Как интересный "побочный" эффект - очень удобно успокаивать и убаюкивать плачущих детей. Кладешь детенка себе на пузо и, начиная дышать в его ритме, постепенно замедляешь частоту дыхания. Засыпают на раз -два!
Другой простой и действенный "инструмент" это рефрен. Начинайте свою фразу с повторения "хвоста" фразы клиента. Подсознание наше устроено таким образом, что оно не может "отвергать" то, что сам человек только что произнес. Соответственно - произносите (вроде в задумчивости) конец ЕГО фразы, а во вторую часть предложения вставляете "команду". По такому "мостику" команда проходит в ЕГО подсознание, воспринимаясь как единое целое с ЕГО фразой. Просто до того, что этот метод запрещен на экзаменах в прикладных школах. Слишком просто и весьма действенно. И много тренировки не требует. Хотя первое время - смотрят как на "больного". Когда научитесь правильно строить фразу "на автомате" - работает великолепно... Это из элементарного - на уровне "табуретки"... А на самом деле систем по которым грамотный переговорщик оценивает клиента за минимальный промежуток времени - сотни... Визуал - аудиал - тактил... "ОТ" или "К"... Говорит правду или врет (ключи глазного доступа), какие у него ценности с которыми удобно "работать"... И самое главное чтобы клиенту в момент коммуникации было комфортно, чтоб у него небыло напряжения, мешающего принять то или иное решение...
__________________
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 15:33   #43
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 2,221
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Хм... я немного иначе мыслю..
На мой взгляд для манипуляции другим человеком достаточно разрушить его логическую цепочку в мышлении. Пошлое "А как ты относишься к минету?", произнесенное не в тему и с милой улыбкой на лице, гораздо проще и эффективнее, чем попытка подстроится к человеку. А на востановление логической цепочки в размышлениях любому из нас понадобится время. И тут мы добиваем чем-нибудь. Например октановым числом 95 бензина. Хотя если реакция на вопрос о минете достаточно негативная, то можно спокойно и как ни в чем не бывало перейти к обсуждению творчества Малевича или Чайковского. Представляете, вы мужчина и у мужчины спрашиваете о минете. А потом плавно переходите на Чайковского. Милое дело. Если мужчина гетеросексуален, то он как минимум начнет вас опасаться. Естественно даная схема не приемлема для деловых переговоров. Но при желании и там можно выбить собеседника из седла. Я, например, работая в казино, обсуждал с директором меню для переговоров. В результате мы подали на стол целикового карпа. А с учетом того, что не все люди умеют правильно кушать рыбу, да еще и костлявую, переговоры увенчались успехом в нашу сторону. А вы говорите манипуляция. У всех у нас в голове заложена цепочка мыслей и действий. Вот эту цепочку и надо разрушать.
__________________
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность"(В. И. Ленин)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 15:55   #44
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Хм... я немного иначе мыслю..
На мой взгляд для манипуляции другим человеком достаточно разрушить его логическую цепочку в мышлении. Пошлое "А как ты относишься к минету?", произнесенное не в тему и с милой улыбкой на лице, гораздо проще и эффективнее, чем попытка подстроится к человеку. А на востановление логической цепочки в размышлениях любому из нас понадобится время. И тут мы добиваем чем-нибудь. Например октановым числом 95 бензина. Хотя если реакция на вопрос о минете достаточно негативная, то можно спокойно и как ни в чем не бывало перейти к обсуждению творчества Малевича или Чайковского. Представляете, вы мужчина и у мужчины спрашиваете о минете. А потом плавно переходите на Чайковского. Милое дело. Если мужчина гетеросексуален, то он как минимум начнет вас опасаться. Естественно даная схема не приемлема для деловых переговоров. Но при желании и там можно выбить собеседника из седла. Я, например, работая в казино, обсуждал с директором меню для переговоров. В результате мы подали на стол целикового карпа. А с учетом того, что не все люди умеют правильно кушать рыбу, да еще и костлявую, переговоры увенчались успехом в нашу сторону. А вы говорите манипуляция. У всех у нас в голове заложена цепочка мыслей и действий. Вот эту цепочку и надо разрушать.
То о чем Вы говорите называется - "срыв шаблона" и в прикладной психологии весьма часто применимо... Опасность только в том, что любой "шоковой" терапией надо уметь пользоваться, это игра "на грани". Я рассказываю о элементарных приемах, с которыми человек не рискует получить "в зубы". В любом случае все эти методики - не более чем инструмент, а вот как его применять - выбор самого человека... В одной ситуации - выгодно -так, в другой - иначе... Чем шире Ваш "инструментарий" - тем больше вариантов для маневра, хтя у каждого, безусловно есть свои любимые "приемы и коньки"...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 16:27   #45
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 2,221
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Я уже сего дня говорил где-то вроде, что мной движет эгоизм, взращенный на ниве эгоцентризма?
__________________
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность"(В. И. Ленин)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 16:32   #46
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
То о чем Вы говорите называется - "срыв шаблона" и в прикладной психологии весьма часто применимо... Опасность только в том, что любой "шоковой" терапией надо уметь пользоваться, это игра "на грани". Я рассказываю о элементарных приемах, с которыми человек не рискует получить "в зубы". В любом случае все эти методики - не более чем инструмент, а вот как его применять - выбор самого человека... В одной ситуации - выгодно -так, в другой - иначе... Чем шире Ваш "инструментарий" - тем больше вариантов для маневра, хтя у каждого, безусловно есть свои любимые "приемы и коньки"...
Согласен, у каждого, безусловно, есть свои любимые "приемы" и "коньки". Лично меня "срыв шаблона" вводит в ступор и, в результате, вместо доверия возникает отторжение.

У меня один знакомый работал продажником в крупной фирме. У него привычка применять подобные приемы настолько въелась в кровь, что даже общаясь с друзьями он непроизвольно их применял. Все бы ничего и в первый момент это, конечно же, срабатывало, но вот во время недельного совместного отдыха это уже стало настолько очевидным, что стало раздражать. Более того, я в принципе потерял к нему доверие и перестал воспринимать всерьез. Его соглашательская позиция создавало ощущение в отсутствии собственного мнения вообще. Так что приемы эти работают до тех пор пока собеседник не понимает, что это всего лишь приемы.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 16:54   #47
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
до тех пор пока собеседник не понимает, что это всего лишь приемы
Вот поэтому и надо путем практики и тренировок достигать их органичного "звучания"... они не должны вызывать дискомфорт... И еще важно понимать вообще ЗАЧЕМ??? ты это делаешь? Если методики стали просто плохой привычкой - то это уже, безусловно, вредит. Кстати у продажников встречается довольно часто! То, что сработало один раз, они начинают "лепить" везде, где надо, где не надо, забывая о цели коммуникации... (И ее основном принципе - слушать чем "живет" клиент. Общаться на ЕГО!!!!! языке!). А для этого и есть целая система "подстройки". Если на нее наплевать и сразу лезть в "дебри", то выглядит это, по крайней мере, глупо, ну и неприятно...

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
что мной движет эгоизм,
Это нормально, альтруизма в природе попросту не существует...

Если говорить о коммуникации образно, то надо стать тенью, водой, зеркалом... Увидеть мир глазами человека...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 16:56   #48
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Вот поэтому и надо путем практики и тренировок достигать их органичного "звучания"...
А у меня твой прием рефрена достаточно органично прозвучал?
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:04   #49
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А у меня твой прием рефрена достаточно органично прозвучал?
Вполне, тем блее, что он почти "не ловится" а расположение клиента вызывает быстро. Я уже говорил, он крайне прост и приносит хорошие результаты. И еще один плюс - это то исключение из правил, когда нет необходимости знать кучу "базовых" навыков, - просто берешь и пользуешься!!!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:27   #50
Лана
Постоянный участник
 
Аватар для Лана
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 587
Лана отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
он почти "не ловится"
Даже теми, кто о нем знает?
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:54   #51
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Посмотреть сообщение
Даже теми, кто о нем знает?
Да, просто ОНО не мешает... Я уже говорил, что даже "мастер" поведется на грамотную работу, хотя будет прекрасно понимать - что с ним делают... Я своего тренера "разводил"... И тот не обижался!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 18:06   #52
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
И тот не обижался!
тут обижаться не на что...Но вот мне все равно почему то неприятно, если со мной такие манипуляции осознанно проводят
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 18:47   #53
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 2,221
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
тут обижаться не на что...Но вот мне все равно почему то неприятно, если со мной такие манипуляции осознанно проводят
Знаешь, мне раньше тоже не нравилось, когда мной манипулировалии. Обижался очень. А потом понял, что сегодня мной манипулируют, завтра я кем-то манипулирую, послезавтра обоюдные манипуляции. Это жизнь и это неизбежно. Скорее даже мы сами даем собой манипулировать. Когда сознательно, когда неосознано. Не вижу в этом проблемы. Наверное мое "Я" пока спокойно и воспринимает подобные ситуации как самую обыденную неизбежность.
Пример простой: события последних двух часов на моей работе. Повар, хороший повар. "Или уйду, или в су-шефы". Вот пробивал у начальства, чтоб не брать человека со стороны на освобождающуюся должность, а своего поднимать по служебной лестнице. А начальство на меня с самого начала склад вешало. Вот и получилось, что обоюдновыгодная манипуляция. Я сохранил хорошего повара, а начальство убрало ненужную единицу в штатном расписании (кладовщик сейчас в отпуске и его обязанности выполняю я; от силы 30 минут в день). Манипуляция на лицо? На лицо. Кому хорошо? Тому кто смог извлечь выгоду. Я еще под этот шумок выбиваю разнорабочего на кухню и немного оборудования. Плюс заработал себе дивиденты на испытальном сроке, а по сути сократил сам себе испытальный срок.
Я бы посоветовал ознакомится с понятием ВТОРИЧНОЙ ВЫГОДЫ. Замечательное понятие.
__________________
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность"(В. И. Ленин)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 20:07   #54
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

За всю жизнь не проводил не одной целеноправленной манипуляции. Всегда работал на чутье, на нормальном отношении к человеку.... И мне кажется, что пришедший успех основан только на этом.


И это...t-d... альтуизм есть.Просто его можно испоганить домыслами.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 20:27   #55
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 2,221
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Не верю (с)
__________________
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность"(В. И. Ленин)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 20:33   #56
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Не верю (с)
Чесс слово. Вот когда на рынке в Луже стоял, то там манипуляции были просто отвал.
А в бинес ушёл, подёргался, а потом понял, "У тебя получится всё, если ты станешь другом своего клиента"...И всё срослось. Потому что мы человеки.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 20:33   #57
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
альтуизм есть.Просто его можно испоганить домыслами.
по-моему, это хорошо замаскированный егоизм
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 20:35   #58
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 2,221
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

А, знач все-таки осознанные манипуляции были в жизни?

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
по-моему, это хорошо замаскированный егоизм
Во! 5 баллов! Как минимум, но удовольствие человек получает. Знач для себя любимого старается
__________________
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность"(В. И. Ленин)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 20:44   #59
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
по-моему, это хорошо замаскированный егоизм
Во! 5 баллов! Как минимум, но удовольствие человек получает. Знач для себя любимого старается
Да, а что если человек получает удовольствие делая других счастливыми - это эгоизм?
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 20:48   #60
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 2,221
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Серж, религию убираем!
__________________
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность"(В. И. Ленин)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
манипуляция, общение, отношения, психология


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot