Сохранение культурных традиций

[t_d_]

На открытие обсуждения сподвиг ряд вопросов от нашего Пойса. Хотел написать ответ/вопрос, но понял, что размышления достойны отдельной темы.

Собственно, вот что меня заинтересовало:

Сообщение от pois

Не оденет "вышиванку". Я был в Москве и купить таковую не смог. Якобы спросом не пользуется.

Сообщение от pois

Конечно "достать" можно.
Но ТАМ в больших магазинах свободно стоит и большой выбор и форм и расцветок и материалов и по ценам.
Да нашёл в России один и в разделе "сувениры" для\ иностранцев. Но на меня не было.

Сообщение от pois

Но "на заказ". Вот на заказ она и делалась в СССР. Для артистов там.
И цена была неподъёмная.
А просто для народа?

Сообщение от pois

Я сравниваю с Россией. Где НИГДЕ не продаётся.

Сообщение от pois

А вот в России "днём с огнём" не найдёшь.
Я этой темой озабочен, поэтому смотрю целенаправленно.

Сообщение от pois

В конечном итоге и я сшил. Но осадок остался.
Почему такая разница у них и у нас?

Pois, зная, что многое можешь воспринимать с некоторой подозрительностью, сразу оговорюсь – в вопросе никакого подвоха или попытки на чем-то подловить.

Вопрос многоуровневый. Одна сторона понятна – сравнение «ситуации там» и «ситуации здесь». Это, пока, опускаем. Интересно вот что – я тебе-то костюм зачем? Поясню – если как «маскарадный», как «а-ля-рюс» (по типу тех, что продают в магазинах) – это одно, а если именно «вышиванку» - то это совсем другое.
И это одновременно будет ответом на заданный тобой вопрос «почему у нас так?». Дело в том, что «вышиванку» – нельзя купить. Т.е. – купить-то можно, но она будет «чужая». Это будет – не более, чем «маскарадный костюм» или, в лучшем случае «музейный экспонат». И еще не известно - как «она обернется».

Вот и получается вопрос – что лучше – обрядить всех как клоунов в карнавальные костюмы, изображая «эрзац Руси», или отнестись к своей истории уважительно и не устраивать из нее лубочный фетиш.

А кому надо – у тех есть и рубахи и пояса, и шапки. И новоделы, и родовые, и по должным поводам надеваются.

[pois]

Не хотелось бы мне опять (который уже раз в моей форумской жизни) поднимать этот вопрос.
Это даже и не вопрос, а часть вопроса.
Сразу возражение: а почему это

Сообщение от t_d_

Одна сторона понятна – сравнение «ситуации там» и «ситуации здесь». Это, пока, опускаем.

Это самое главное. Вот с этого всё и начинается. У них там это на праздник одевают ВСЕ. А у нас это "маскарадный костюм". Тогда и смокинг тоже маскарадный костюм и пиджачная пара с галстуком-удавкой тоже маскарадный. Немцы на праздник запросто и даже так принято одевать именно национальные костюмы. Потому они и продаются запросто, просто в магазинах одежды.
Эстонцы тоже одевают вон и украинцы. А для русских это как бы ненормально. Это маскарад.
И почему это сравнение. Я считаю оскорбительным отношением для народа:

Сообщение от t_d_

обрядить всех как клоунов в карнавальные костюмы, изображая «эрзац Руси»

То есть немцы не клоуны, а как русские, то сразу клоуны и им именно им нельзя.

[Ида]

Ну, пожалуйста, я вас прошу: НАдевать.
В разговоре об одежде уж слишком часто это слово употребляется.

[Tresor]

Сообщение от pois

Немцы на праздник запросто и даже так принято одевать именно национальные костюмы.

Некоторые из них.
Я не немец ни разу, но если бы жил в Мюнхене, обязательно на Октоберфест надевал бы эти шорты из кожи с лямочками - прикольно.

Сообщение от pois

для русских это как бы ненормально

Не для всех, и некоторые с удовольствием носят такую одежду.

[t_d_]

Значит ты так и не ответил (для себя) на ту часть вопроса, которую я акцентировал.
**************

Сообщение от pois

То есть немцы не клоуны, а как русские, то сразу клоуны и им именно им нельзя.

Ты так и не понял, клоунами в этой ситуации будут и те, и другие. (и все третьи) Потому что:

У них там это на праздник одевают ВСЕ. А у нас это "маскарадный костюм". Тогда и смокинг тоже маскарадный костюм и пиджачная пара с галстуком-удавкой тоже маскарадный. Немцы на праздник запросто и даже так принято одевать именно национальные костюмы. Потому они и продаются запросто, просто в магазинах одежды.
Эстонцы тоже одевают вон и украинцы. А для русских это как бы ненормально. Это маскарад.

- продаются в магазинах и надевают на праздники они МАСКАРАДНЫЕ костюмы!!!! К реальным можно отнести только то, что ИМ досталось от ИХ ЛИЧНЫХ бабушек и дедушек. Все остальное ЛУБОК и извращение истории!!! А именно такое отношение я и могу расценивать как "Оскорбительное для народа."!!! Напяливать на себя то, ни смысла ни назначения чего не знаешь! И выдавать себя за "чистого русского, украинца, эстонца..." (нужное вписать).
Как ты думаешь, позволит себе негр племени "тумба-юмба" - разукрасить себя "в стиле" вуду, нанеся татуировки абы-как? А на Украине - запросто понадели "вышиванок" ни сути их не зная, ни "читать" их не умея. Они сами-то в курсе - что на них вышито? Кому эти "письма" отправлялись? Что с "адресатом"?

[Светлана]

Если есть интерес к традициям, если люди ходят на народные праздники, имеют возможность видеть исторические реконструкции и прочее, они приобщаются к культурному наследию славян (русских!), и не только славян, конечно... при этом желающие могут и в быту так одеваться, если им комфортно. Всех заставлять не стоит. Нас и так всю жизнь что-либо заставляли делать - то потерпеть, когда война закончится, то - когда послевоенная разруха завершится... потом коммунизЬма заставляли дожидаться... И так далее. Пусть все будет добровольным, по желанию. Патриотизм - в сердце и душе, он проявляется в поступках более глубинных, а рубашку особую человек может при этом и не носить. ))

[pois]

Сообщение от t_d_

Значит ты так и не ответил (для себя) на ту часть вопроса, которую я акцентировал.

А не слишком ли ты усложняешь ситуацию?
Теперь носить нац костюм нельзя по ещё одной надуманной причине.
Причин много, а исход один: одеть весь мир в пиджачные пары с галстуком-удавкой.
Так смокинг - тоже маскарадный костюм? Тогда все костюмы суть маскарадные.

[t_d_]

Сообщение от pois

Теперь носить нац костюм нельзя по ещё одной надуманной причине.

Почему нельзя? Носи на здоровье! Только пусть уж это будет в самом деле национальный костюм, а не жалкая пародия под "медведя и бабалайку"!

Я пытаюсь донести одну простую мысль. Костюм - это определенный ритуально-сакральный символ. И при его изготовлении (именно костюма, а не пародии) - применялись определенные "законы жанра". Его делали в определенной последовательности, определенные люди, и с определенными целями. И не знать этого, подменяя "стилизацией на тему" - мне кажется - бОльшее неуважение к собственным истокам, чем даже не носить вовсе. Это такая сложная мысль?

Просто человек, надевший такой наряд, но не знающий зачем он, и почему он такой - выглядит, как "ряженный в стиле ансамбля Березка", и к русскому костюму сей "шедевр" чаще всего отношения почти не имеет. Это ли не оскорбление? Это как "туристы накупившие перьев в индейской резервации" и не знающие куда их напихать...

[pois]

t_d_,
По-моему простой как шар вопрос ты усложнил до беспредела.
Но суть его сводится всё к тому же: нац костюм недоступен простому народу и это правильно.
Это кто? Родноверы такое учубучили? Поднимают себе цену. Вот родноверию я не доверяю.
Вот именно они и есть ряженые.

[t_d_]

Сообщение от pois

Но суть его сводится всё к тому же: нац костюм недоступен простому народу и это правильно.

Я как-то не по-русски пишу? Почему недоступен-то? Какие родноверы? Вот сам посуди - кому выгодна обертка без конфетки? Обложка без понимания истории? Ты понимаешь, что это "обезьяна с гранатой"? Таких - изрядная доля, сейчас у нашиих соседей бегает! И еще некоторая часть - у нас по улицам с "хоругвями" носится...

[Tresor]

t_d_, ты, честно говоря, перебарщиваешь.
Знать историю хорошо.
Но приобщение к национальному вкусу через стилизацию несёт другую нагрузку.


pois, любая одежда - маскарад.
Вопрос лишь - до какой степени мы себя идентифицируем, надевая те или иные одежды?

[Lady Algiz]

pois, По-моему, ты ошибаешься изначально.
По все России (в Москве - так каждая пятая женщина) носит элемент народного костюма. Я говорю о павловопосадских шалях. Уж что можно придумать традиционнее и народнее? Заметь, носят не только по праздникам - надевают каждый день, на работу, на учебу, в магазин. Впрочем, и по праздникам тоже. Рассказывала одна тетенька, что была на Очень Важном Приеме, на который положено приходить в Вечерних Платьях и с Настоящими Драгоценностями. У нее в роли драгоценности была большая павловопосадская шаль.
Теперь скажи мне, много ли элементов немецкого, японского, шведского народного костюма вписалось в повседневную жизнь? А русский платок жив, весьма популярен и как никогда традиционен и современен одновременно.

[АЙЯ]

Сообщение от Lady Algiz

А русский платок жив, весьма популярен и как никогда традиционен и современен одновременно.

А пуховые платки, а валенки. Да у нас в Сибири в деревнях и маленьких городах каждый второй так ходит. При наших морозах самая милая одёжка)))

[Lady Algiz]

Сообщение от АЙЯ

А пуховые платки, а валенки.

Возможно. Я просто говорю про то, что вижу вокруг себя, а пуховых платков я в Москве вижу меньше, честно говоря, чем павловопосадских. Да, кстати, Павловский Посад делает еще и шелковые платки и шали, так что их и летом много носят.

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

много ли элементов немецкого, японского, шведского народного костюма вписалось в повседневную жизнь?

Думается, есть такие элементы. Это вполне нормально...

[t_d_]

Сообщение от Tresor

t_d_, ты, честно говоря, перебарщиваешь.
Знать историю хорошо.
Но приобщение к национальному вкусу через стилизацию несёт другую нагрузку.

Про нагрузку - это верно. Вопрос - "какую"?
Да и стилизация - это несколько иное. Это симбиоз нового и былого, а не кич представляемый нам в качестве истории.
Русская шитая рубаха и порты - это 9 - 11 век. Что там в других весях делалось? Прикинь - выходишь ты на улицу, а там - толпами тевтонцы. А по Лондону разгуливает народ в "зеленых лосинах и в шляпах с пером".

А рубаха - она на то и "домотканая", что женой делается и вышивается. И на каждый "повод" свой узор. И не только рубаха. И то, что одним носить можно - другим не пологается. По заслугам, по возрасту, по статусу... Пояса - вообще отдельная тема. Там и по ширине можно было понять кто перед тобой.

А то, что я частенько вижу - напоминает мне времена СССР, когда на себя напяливали любую "буржуйскую" шмотку, при этом по причине незнания языка - не знали что на ней понаписано. Буковки заграничные, значит "круто". А там во все пузо - "Я дурак", а на спине - "Пни меня!".

[Tresor]

Сообщение от t_d_

там во все пузо - "Я дурак", а на спине - "Пни меня!".

Чаще - "мусорщик"...

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Чаще - "мусорщик"...

Ну ты понял...
Примерно аналогичные эмоции может вызвать бородатый мужик гордо вышагивающий в "традиционной рубахе незамужней девственницы". А уж в костюме со "знаками многодетной матери" - и вовсе удивит...
И вот не вяжется у меня это как-то с уважением к традициям, скорее наоборот... ИМХО.

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

Думается, есть такие элементы.

А можешь показать, мне интересно? То, что на праздники шведская королевская семья одевается в национальные костюмы - я знаю. А что вошло в повседневность?

Сообщение от Tresor

Это вполне нормально...

То, что только элементы дожили, а не костюм целиком? Да, нормально.

[t_d_]

Сообщение от Lady Algiz

А что вошло в повседневность?

В Азии - этого довольно много.