Изменить себя - изменить мир?

[oleg]

Сообщение от t_d_

Монах...

еда у него есть, крыша над головой тоже плюс положительный социальный статус.. вполне может быть счастлив

[ADv]

Сообщение от Веяна

я когда на него смотрю мне страшно становится. Бегает что-то электронно-механическое, само себе на уме... Сразу фильмы всякие про роботов убийц вспоминаются.

Пылесос-убийца! Хичкока на вас нету.

Пытаюсь осознать чего же во мне изменилось за последние несколько лет. Помимо банальных "повзрослел/поумнел/остепенился", пожалуй, и нет ничего. Остался таким как был, только как-то поблек, что ли, и в желаниях, и в возможностях. Нет, ни в коем случае это не деградация - опыта и знаний поднакопил, а вот запала стало меньше.

[Танцующая]

Сообщение от Vivre

Осознаете ли вы что вы меняетесь? насколько? Есть ли что-то (качества, характер, привычки), что осталось таким же, каким было 10-15-20 лет тому назад? Есть ли что-то, что вы хотите осознанно изменить в себе?

мне кажется я очень сильно изменилась.
И целенаправленно стараюсь менять.
А про то, что встретил друга и все как тогда - мне кажется, что либо вы оба менялись примерно одинаково. Либо при этой встрече главенствующими были те же грани характера, которые были интересны и значимы тогда.
У меня не так давно возник спор - может ли вообще человек изменится...Огромное количество людей считают, что нет.
Я считаю, что у человека есть весь спектр качеств. Но в разных ситуацих, с разным опытом -какие то грани острее и четче. Какие то сгладились....Какие то никогда не проявятся вообще...

[Vivre]

Сообщение от Танцующая

А про то, что встретил друга и все как тогда - мне кажется, что либо вы оба менялись примерно одинаково.

это значит что мы оба остались на месте

Сообщение от Танцующая

У меня не так давно возник спор - может ли вообще человек изменится...Огромное количество людей считают, что нет.

Человек который не развивается (а это уже несет в себе изменение), как мне кажется, будет похож на болото, в котором вода стоит и гниет. В то время как развивающийся человек, как река, проходит одни берега, и устремляется к другим...

[Tresor]

Сообщение от Vivre

развивающийся человек, как река, проходит одни берега, и устремляется к другим...

Vivre, красиво. Созвучно моим ощущениям Пути.

[Бижу]

Сообщение от Vivre

развивающийся человек, как река, проходит одни берега, и устремляется к другим...

Сообщение от Tresor

Vivre, красиво. Созвучно моим ощущениям Пути.

Эммм... На мой взгляд река как раз никуда не устремляется, она всегда бежит в ложе, ограниченном её берегами. Иногда меняя наполнение, цвет и состав инородных включений в зависимости от окружающих обстоятельств.

А уж если ей, реке, придёт в голову дурная мысль отыскать себе другие берега, то обычно это признаётся катастрофой.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

если ей, реке, придёт в голову дурная мысль отыскать себе другие берега, то обычно это признаётся катастрофой.

И ты не встречала таких ходячих катастроф?!..
Завидую тебе, однако!..

[oleg]

отсюда фраза "Ты что берега попутал???"

[Бижу]

Сообщение от Tresor

И ты не встречала таких ходячих катастроф?!..
Завидую тебе, однако!..

Хм... Вроде как парой постов выше ты признавал это за норму, не?

[Tresor]

Бижу, кажется, мы не поняли друг друга...

Старенький (возможно, уже выставлял когда-то), но, надеюсь, понятно объясняющий мою мысль стишок:

БЕРЕГА

Два берега одной реки…
Ты их, как хочешь, нареки:
один, пусть, левый или правый,
другой – пологий иль крутой;
пусть, слева зеленеют травы
иль блещет город молодой;
на пляжах загорают люди –
лежат, как пескари на блюде.
Напротив нет таких низин –
там берег беспросветных зим.
Жизнь, как река, полна каскадов,
температурных перепадов,
порогов, мелей, берегов,
одетых в камень городами –
пусть, берегущих, но оков –
гор, солнца, слёз и льда местами…
Ландшафты эти береги –
то стороны одной реки.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Бижу, кажется, мы не поняли друг друга...

Бижу всё поняла, она только занудно прицепилась к формулировкам.

Просто задумалась над словами и понятиями, которые мы так привычно употребляем. И оказалось, что при более-менее буквальном прочтении тааакая хрень получается!

[Танцующая]

Сообщение от Vivre

это значит что мы оба остались на месте

ммм....есть отправная точка ноль. Ты сделала 2 шага и продвинулась вперед на 2 пункта. Твой знакомый сделал те же 2 шага..Логика, когда я говорю - поменялись одинаково воспринята - остались на месте - мне не ясна

Сообщение от Vivre

Человек который не развивается (а это уже несет в себе изменение)

человек меняется всегда. Кто-то развивается, кто то деградирует. Чаще всего эти процессы смешаны.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Ты сделала 2 шага и продвинулась вперед на 2 пункта. Твой знакомый сделал те же 2 шага.

Ага. Она сделала эти два шага на северо-запад, а знакомый, скажем, по лестнице вверх. Изменения будут не совсем одинаковы... ...хотя, оба продвинулись субъективно вперёд.

[Vivre]

Сообщение от Tresor

Созвучно моим ощущениям Пути.

есть еще высказывание старое - что нельзя войти в одну и ту же воду.

... а как же говорят что наступил на одни и те же грабли?

Сообщение от Бижу

А уж если ей, реке, придёт в голову дурная мысль отыскать себе другие берега, то обычно это признаётся катастрофой.

ну есть все таки у человека, наверное, свои берега - семья, дети, характер, привычки, жизненные ситуации - которые если не сдерживают, то все таки направляют его в определенном русле.
Это если философствовать

Сообщение от Tresor

И ты не встречала таких ходячих катастроф?!..

Сообщение от Бижу

И оказалось, что при более-менее буквальном прочтении тааакая хрень получается!

Сообщение от Танцующая

человек меняется всегда. Кто-то развивается, кто то деградирует.

ну да. Только хотелось бы вперед, а не обратно...

[Tresor]

Сообщение от Vivre

Только хотелось бы вперед, а не обратно...

Вспоминается "Сирано де Бержерак"

Скажите — вы читали дон-Кихота?

С и р а н о.

Читал...

Д е - Г и ш.

И что ж вы скажете о нём?

С и р а н о.

Что шляпу снять меня берёт охота
При имени его одном...

Д е - Г и ш.

Послушайтесь вы моего совета
И поразмыслите-ка вы...
Насчёт тринадцатой главы.

С и р а н о.

Глава о мельницах...

Д е - Г и ш.

Глава полезна эта...
Да, в битве с мельницей случается легко,
Что крылья сильные забросят далеко:
Того, кто с ней осмелится сражаться,
Она отбросит в грязь!

С и р а н о.

А вдруг — за облака?!

[Vivre]

Сообщение от Tresor

А вдруг — за облака?!

Воот!

[Веяна]

Сообщение от Vivre

есть еще высказывание старое - что нельзя войти в одну и ту же воду.

... а как же говорят что наступил на одни и те же грабли?

всё же эти фразы несут разный смысл.
В первом члучаи фраза полностью звучит так: Нельзя войти в одну и ту же реку дважды и нельзя тронуть дважды нечто смертное в том же состоянии, но, по причине неудержимости и быстроты изменения, все рассеивается и собирается, приходит и уходит (Гераклит). У этого автора есть ещё одна фраза в этом духе - Мы входим и не выходим в одну и ту же реку, мы те же самые и не те же самые.
То есть всё меняется, вода в реке не стоит на месте. Да и мы сами меняемся, поэтому это уже не будет совсем то же, что до этого.
Во-второй фразу речь идёт об ошибках (я так думаю). Люди совершают одни и те же ошибки. Не анализируют, почему у них что-то пошло не так, не делают выводы и снова расшибают себе лбы об это же.
Кстати, в словаре разговорных выражений трактовка даётся иначе.

Только наш белый брат может два раза наступить на одни и те же грабли
- о невнимательном, рассеянном ч-ке.
Живая речь. Словарь разговорных выражений. — М.: ПАИМС В.П. Белянин, И.А. Бутенко 1994

[Valencia]

Сегодня с девушкой с одной переписывалась, так она постоянно на что-то жалуется: то муж пьян, то начальник - дурак, то облака солнце закрыли... я ей говорю: если не нравится - меняй жизнь! Не... мы поноем и дальше, выполнять "программу самоуничтожения". А как тут поменяешь, поменяешь жизнь и вот, тебя уже жалеть не за что и не поныть, и не пожаловаться, и не попенять на окружающих... Не знаю, мне сложно с такими людьми...

[Vivre]

Сообщение от Valenciya

Не знаю, мне сложно с такими людьми...

по возможности ограничиваю общение с такими людьми.

[Эсмеральда]

Сообщение от Valenciya

: и не поныть, и не пожаловаться, и не попенять на окружающих... Не знаю, мне сложно с такими людьми...

А ты знаешь,мне кажется,такие люди нам посланы,чтобы поменяться самим) У меня в окружении тоже есть такие люди,и начиная убеждать их, как можно выкрутиться, и как прекрасна жизнь,сама вдруг начинаешь в это верить)Точнее-лишний раз убеждаться)