Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Медицина

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2018, 21:01   #2021
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
К сожалению, можно вогнать в стандарт лечение болезни, но нельзя,- больного. Я об этом уже давно говорю.
да ты что? Так и я о том же. Что споришь-то?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 21:16   #2022
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Врачей регламентируют профессиональными стандартами. А оптимизация -это экономия на зарплатах, медикаментах, услугах, повышение интенсивности труда ( будто кирпичи надо класть, а не лечить, думая). Неужели разница не видна?
А почему бы их и не порегламентировать? Иначе распустятся. Ты их хочешь с богемой уравнять? С людьми свободной профессии. Но тогда они точно будут по одному пациенту в день и то если у них творческое настроение.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 22:00   #2023
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А почему бы их и не порегламентировать?
А потому, что оплата труда может быть по регламенту произведенных действий, а может быть по результату этих действий.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 22:09   #2024
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А почему бы их и не порегламентировать? Иначе распустятся. Ты их хочешь с богемой уравнять? С людьми свободной профессии. Но тогда они точно будут по одному пациенту в день и то если у них творческое настроение.
Пойс, ты слышишь вообще? Оптимизируют траты на медицину, сокращают финансирование на всем. Не врачей регламентируют, а регламентируют их затраты на больного. При этом врачи таки пытаются сделать "из дерьма конфетку", чтобы люди не страдали. Богема здесь при чем? Где было хоть слово о требованиях работать по настроению?
Вот ты удивляешься, как тебя трудно расслышать в русском вопросе. Потому что мало кто до твоих разговоров даже задумывался на эту тему. Так вот врачи задумываются, протестуют, так как лечить в таком режиме трудно, чтобы вылечить. Педагоги задумываются, потому что научить, натаскивая на ЕГЭ, трудно. Вот надо слышать, о чем говорит другой. Значит, проблема есть. Если вопрос поднимется профессионалами, значит, не просто так. Не думал над этим - подумай, если хочешь, но что вообще-то говорить, если у тебя такой проблемы нет?
В то же самое время, когда надо экономить на здравоохранении, образовании и культуре, сопоставимые с бюджетом средства просто оседают в офшорах и выводятся из страны. С миру по нитке - нищему рубашка. То есть на отмене УЗИ в диспансеризации кому-то хватит на яхту или дачу на Лазурном берегу. А тебе будут внушать, как же это здорово - экономика экономная.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 22:22   #2025
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Пойс, ты слышишь вообще?
Да слышу, и вообще тоже.
У нас тоже врачи ограничены в деньгах.
А по ЕГЭ скажу, что правильно ввели. И не ЕГЭ виноват, а сами учителя. Единый экзамен показывает где и как учат. И сразу видно где слабая школа и где плохой учитель. Но они вместо того, чтобы лучше учить натаскивают учеников на тесты. А виноват, конечно, экзамен, а не учителя, прикрывающие свой зад.
Но смотрю в России больше всего озабочены деньгами в чужом портмоне. И куда бы их можно применить, если отобрать. И деньги на бомбы в Сирии, и деньги на Крымский мост, и деньги на олимпиаду. Ну прям спать не дают деньги в чужих кошельках.
Это общество такое взаимозавидущее.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 22:31   #2026
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Суть в том, что это наши деньги, нами заработанные. И мы отдаем их в виде налогов в бюджет, который, помимо "олимпиад", потом не хило разворовывается и пополняет чужие карманы. А надо их использовать на здравоохранение, образование, культуру, социалку. Не хватает. Ты свои деньги считаешь, когда платишь квартплату? Условно, заплатил, а у тебя вода по праздникам или электричество по два часа в день. Скажут, что это экономия, надо капремонт делать, на который уже третий раз собирают, два первых сбора не пойми куда делись - будешь молчать?

В Эстонии такого не бывает? А у нас привычно.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 23:15   #2027
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Но смотрю в России больше всего озабочены деньгами в чужом портмоне. И куда бы их можно применить, если отобрать. И деньги на бомбы в Сирии, и деньги на Крымский мост, и деньги на олимпиаду. Ну прям спать не дают деньги в чужих кошельках.
Эээээ.... А давно они стали чужими? И ты, кстати не все перечислил... Памятник патриарху, например...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 23:19   #2028
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Суть в том, что это наши деньги, нами заработанные.
Это деньги царские (казённые) тобишь государственные, но уже не ваши. У нас они распределяются тут соответственно государскому усмотрению. Например с особым рвением уходит к эстонцам, обделяя нас "мигрантов" или некоренное население.
Возмущаться вы конечно можете, но и только. У нас бюджет уже дефицитный с займами в отличие от вашего. Возмущаться нужно, но реально оценивая "человеческий фактор". Чем другие сегодняшние крикуны-критикуны будут лучше. И будут ли? Сильно сомневаюсь. Российское общество вот так устроено, а наше эстонское устроено на русофобии. А где хорошо? Думаешь в Германии? Как бы не так. Становится всё хуже и хуже.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 23:47   #2029
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Пойс, ты вообще сообразил, что написал? Пороть на конюшне ещё никого не пора?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 08:55   #2030
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Пойс, ты вообще сообразил, что написал? Пороть на конюшне ещё никого не пора?
Это у тебя барские замашки или думаешь, что ТЕБЯ будут пороть?
Я заметил, что критикуют "неправильное" распределение денег из казны чаще всего те, кто от налогов уклоняется. Если сравнивать с СССР, то там фонд заработной платы был у нас в строительстве 12 - 18 %. То есть всё "бесплатное" было от недоплаты на руки людям. Сейчас зарплата вместе с налогами на неё составляет около 50% или немногим меньше (это в Эстонии) от валового продукта (по крайней мере в моей фирме).
Тут отделять надо казнокрадов от финансирования "бесплатного" обслуживания. И наблюдается тенденция "больше халявы!!!". А откуда её брать если люди на руки получают больше чем "тогда"? Тут уж напрашивается что часть расходов должно ложиться на потребляющих эти услуги.
А казнокрадов ловить - это уж не из области медицины. Котлеты отдельно, мухи отдельно. И государь лучше знает куда распределять казённые средства. Больниц понастроит, а супостат нагрянет и их отберёт. Потому что вооружаться надо было.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 09:39   #2031
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Оптимизируют траты на медицину, сокращают финансирование на всем.
Ты научись нормально и с первого раза мысли выражать. Возможно, что с тобой бы и не спорил никто. А то по твоим постам можно подумать, что оптимизируют стандарты лечения.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 09:55   #2032
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вот Дед, понимаешь, ведь кто-то и с первого раза понимает. Как думаешь, почему?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 10:05   #2033
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

pois, я к тому, что "государь" тут нахрен не упёрся. Никакой. А вот появилась тенденция, что те, кто по сути нанят на работу гражданами, начинают вести себя как бояре.
Так вот напоминаю, что ЛЮБОЙ чиновник - это наемный работник, обязанный заботиться о твоём благе, а не наоборот!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 10:06   #2034
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Вот Дед, понимаешь, ведь кто-то и с первого раза понимает. Как думаешь, почему?
Кто? С тобой кто-то еще спорит, переспрашивает, как я, например. Кто-то уже давно понял твою сущность, и либо поругивается, либо молчит.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 10:06   #2035
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
ведь кто-то и с первого раза понимает.
кто не дает себе труда вообще задуматься, об чем речь идет. Показалось, что понял, ну и ладненько. А ты думаешь, что тебя на самом деле поняли. Так и пребываете в довольстве друг другом. Один думает, что он понимает, другая, что её понимают. А пару вопросов стоит задать - йооо... вообще ничего никто не понимает
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 10:13   #2036
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
pois, я к тому, что "государь" тут нахрен не упёрся. Никакой. А вот появилась тенденция, что те, кто по сути нанят на работу гражданами, начинают вести себя как бояре.
Так вот напоминаю, что ЛЮБОЙ чиновник - это наемный работник, обязанный заботиться о твоём благе, а не наоборот!
Тут у тебя в сознании большой прокол.
Не гражданами он нанят, а государем (государством).
Граждане мирно пасутся в сторонке. Их спрашивают лишь однажды на выборах. А если хотят постоянно участвовать в процессе, то надо организовываться и через организацию влиять.
Граждане могут и повозмущаться но в пределах закона.
Насчёт обязанности. Есть должностные инструкции и там прописано что чиновник должен. Остальное - хотелки.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 10:15   #2037
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
кто не дает себе труда вообще задуматься, об чем речь идет. Показалось, что понял, ну и ладненько. А ты думаешь, что тебя на самом деле поняли. Так и пребываете в довольстве друг другом. Один думает, что он понимает, другая, что её понимают. А пару вопросов стоит задать - йооо... вообще ничего никто не понимает
Меня вот эти твои дешевые понты не смущают. Те, кто меня понимает, хоть раз да думали о том, о чем я пишу. Потому и понимают. Ты не думала, не равняй всех по себе. И не мешай другим.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 10:24   #2038
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Граждане мирно пасутся в сторонке. Их спрашивают лишь однажды на выборах. А если хотят постоянно участвовать в процессе, то надо организовываться и через организацию влиять.
Граждане могут и повозмущаться но в пределах закона.
Это не отменяет никаких активных позиций. Её могут проявлять все, кто угодно. Хоть отдельные граждане, хоть организации. Называется гражданская ответственность. Все перемены в обществе начинаются с гражданской ответственности, с выражения своей позиции, с поддержки или несогласия с действующим порядком, на словах и на деле.
Мирно пасется стадо. Пусть пасется. Или это и есть гражданская ответственность - быть в стаде?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 10:37   #2039
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Это не отменяет никаких активных позиций. Её могут проявлять все, кто угодно. Хоть отдельные граждане, хоть организации. Называется гражданская ответственность. Все перемены в обществе начинаются с гражданской ответственности, с выражения своей позиции, с поддержки или несогласия с действующим порядком.
Мирно пасется стадо. Пусть пасется. Или это и есть гражданская ответственность - быть в стаде?
Насчёт стада это ты придумала. У меня не было. Пасутся кто как хочет, есть и стада, есть и самостоятельные особи. Если бы чиновников назначали граждане, то Т-Д был бы прав. Но назначает-то государь и он деньги платит из казны и он инструкции прописывает.
Тут вы всё в иллюзиях витаете типа "государство - это мы". Потому что вы не в эстонском государстве находитесь. Тут чётко ясно, что государство это эстонцы и никаких иллюзий не возникает. Тут вот "выразили свою позицию" при сносе памятника, и все кто имел иллюзии типа твоих протёрли глазки.
Чтобы влиять на решения государства надо в нём (государстве) участвовать через активную гражданскую позицию. Быть членом партии или организации. Этим гражданин отличается от подданного (у царя). Россиянин имеет как я погляжу все признаки именно подданного. И все проблемы решает челобитными к царю. А в промежутках между выборами ворчит и чем ближе к выборам, тем громче.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 10:45   #2040
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Меня вот эти твои дешевые понты не смущают.
божьежмой... И эта женсчино упрекала меня
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
твой сленг меня напрягает.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Те, кто меня понимает
https://www.youtube.com/watch?v=JZHm...layer_embedded
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:07.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot