Бессмертие

[Доцент]

Сообщение от Инна

...Меня интересует, способен ли на это среднестатистический человек.)

Я не способен точно, я даже не смогу себя заставить верить в это.

[Инна]

Каждый человек полагает, что живёт осознанно.
Наверно, правильнее сказать: тот, кто понимает, когда и в каких целях им манипулируют...

Вернее, пытаются манипулировать

Сообщение от Доцент

я даже не смогу себя заставить верить в это

Во что? Во влияние толпы? Или что "правильная" реклама способна прочистить мозги практически любому?
Неважно, каким словом это обозвать, сгустком, явлением, феноменом.. Но известны же харизматичные лидеры, которые были способны в одиночку повести за собой толпу. А если таких несколько? Степень их влияния практически безгранична. Ну, если их только пристрелить на месте
Да бог с ними..
Просто попав в весёлую компанию, заводишься ведь с полоборота.

[Доцент]

Просто не верю в фанатичную преданность идее, скорее это либо желание самоутвердиться в роли вождя, либо способ заработать деньги на фанатизме других (или всё вместе)

[Ида]

Сообщение от Инна

Но известны же харизматичные лидеры, которые были способны в одиночку повести за собой толпу.

Помню, на ТВ показывали передачу про общину некоего Виссариона.
Настоящая секта, в которую люди уходили, бросая работу, семьи, продавая имущество...
Так вот, этот самый Виссарион (Андрей в миру) учился с моим мужем когда-то в одном техникуме. Муж говорит:
- Серый такой был, невзрачный, ОБЫКНОВЕННЫЙ. Уж точно не лидер.

И вот такой поворот. Не иначе, душу дьяволу продал.

[Вега]

Сообщение от Ида

Серый такой был, невзрачный, ОБЫКНОВЕННЫЙ. Уж точно не лидер.

Гитлер, вроде как, тоже не особо отличался харизмой...

[Инна]

Это смотря что ты считаешь харизмой..
Харизматичная личность вовсе не обязана быть красоты неписаной.
Всё меняется, когда приходят они..(с) мысли, трансформированные в слова. Над юным Гитлером смеялись и не принимали всерьёз, а напрасно.
А ведь не так много в мире людей, которым вот так же "внимали" и были готовы отдать за них жизнь

[adrenalin]

В ближайшие 10 лет появятся технологии омоложения и продления жизни человека примерно до 300 лет.
Здесь нет большого секрета: это - технологии, связанные со стволовыми клетками. Сейчас многие скажут: "Знаем мы эти технологии, они заканчиваются раком у пациента". Дело в том, что до сих пор использовались чужие стволовые клетки. А при этом действительно высока вероятность заболевания раком. Я же говорю об использовании только своих родных клеток.
Небольшой ликбез:
1. В 5-дневном человеческом эмбрионе около 100 абсолютно универсальных стволовых клеток. Затем они делятся на две группы: клетки оболочки и клетки внутренних органов. Затем происходит дальнейшая специализация.
2. Обыкновенные (соматические) клетки имеют ограниченное число делений - 50 раз. Поэтому их надо пополнять. Эту функцию выполняют стволовые клетки. Они в отличие от соматических могут делиться бесконечное количество раз. При этом за восстановление клеток печени отвечает соответствующая специализированная стволовая клетка. Клетки костной ткани, например, она воспроизводить не может.
3. Как происходит регулирование процесса восстановления клеток? Представим, что Вы поранили руку. Клетки кожи начинают интенсивно делиться. Рана заросла, и рост клеток прекращается. Кто командует клетками? Как устроена сигнальная система? Здесь надо сказать о механизме деления стволовой клетки. Она может делиться двумя способами: симметрично и асимметрично. В первом случае она делится на две одинаковые стволовые клетки, а во втором случае при делении получается одна стволовая клетка, а другая - соматическая. Так вот, если надо залечить рану, сигнальная система переводит режим деления сначала на симметричный. Стволовые клетки начинают воспроизводить себя (для того, чтобы резко увеличить их количество). И когда их (станков) стало много, сигнальная система переводит режим деления на асимметричный, и эти станки начинают воспроизводить клетки поврежденного органа.
4. С возрастом количество стволовых клеток уменьшается, органы не успевают полностью восстановить свой клеточный состав и работают не эффективно.
Пути решения.
Перспективными я бы выделил три пути:
1. Нам нужны свои, родные, универсальные стволовые клетки. Универсальная стволовая клетка, попав, например, в печень, быстро воспроизведет стволовые клетки печени, которые и будут заниматься восстановлением соматических клеток печени. Где взять родную универсальную (биологи используют термин "плюрипотентную") стволовую клетку? Ответ: клонировать. Клонируем свой собственный эмбрион. 5-дневный эмбрион – идеальный источник универсальных, полностью совместимых с нами стволовых клеток. Однако, ученые пока не могут создать устойчивую линию клонированных человеческих клеток.
2. Появилась возможность получать плюрипотентные стволовые клетки методами генной инженерии из простых соматических клеток.
3. Гипотетически можно попробовать разработать методы воздействия на сигнальную систему с тем, чтобы она сама заставила имеющиеся стволовые клетки воспроизводить в первую очередь себя и тем самым увеличить их количество. Мы бы обошлись без внесения дополнительных стволовых клеток из вне.

Я тоже проводил опрос среди коллег и знакомых - захотят ли люди этими технологиями воспользоваться? Результаты поразили: 50% не хотят продлевать жизнь! Не ожидал. Ведь это при всем при том, что биологический возраст оставался бы все это время примерно на уровне 35 лет.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

около 100 абсолютно универсальных стволовых клеток.

Штук или видов?

[adrenalin]

Штук всего лишь. На этой стадии рост эмбриона надо прерывать и дальше эти клетки размножать уже в питательном растворе по специальной методике. А если продолжать растить эмбрион, то они начнут специализироваться и потеряют универсальность.

Сообщение от Вега

Если было бы здоровье и молодость, то я согласна жить вечно. Понятное дело, вместе с родными и близкими. Да, и еще определенное кол-во денег.
Мир не познаваем и я бы занималась всяко-разными изучениями чего попало. [COLOR="Silver"]

Вега, подпишусь под каждым твоим словом. Мы с тобой одной крови. Для меня основным стимулом долгой жизни является жажда познания. Я бы тоже изучал бы чего попало: и лингвистику со всевозможными языками от японского до Хинди, и космологию и историю и т.д.
А если бы я был без рук и без ног, захотел ли тогда жить долго? Да, я и тогда бы цеплялся за жизнь. Мне хотелось бы узнавать, научились ли люди достигать других галактик через какие-нибудь дыры в пространстве. К тому же я еще верю, что в ближайшем будущем будут чудесные протезы ног и рук, управляемые нервной системой.

Сообщение от Инна

Но что, если жажда познаний конечна? Новизна ощущений притупляется и наступает скука.. И прикиньте, что это нельзя прекратить.. Ну, бессмертный ты.. Ни утопиться, ни взорвать себя, ни пристрелить.. Просыпаешься каждое утро в своей кроватке, как в "Дне сурка", живой и невредимый.

Чем больше узнаешь, тем больше появляется вопросов. На своем опыте (а он у меня не маленький) могу сказать, что жажда познаний не затухает, а, скорее наоборот - разгорается.

Сообщение от Инна

А если серьёзно?
Так ли много плюсов у бессмертия? Нас и так до фига, планета истощена, уже вовсю пугают, что нефти надолго не хватит, а мы вдруг все перестали умирать. Что делать? Освоение других галактик видится бредом, да и технические возможности всё равно не позволяют. Начнут ограничивать рождаемость: сначала, как в Китае, только один ребёнок, потом и вовсе придётся доказывать своё право иметь и этого, потому что будут разрешать только избранным из избранных.. Утоляем голод химическими безвкусными таблетками, потому что натуральной еды банально не хватает..

По данным ЮНЕСКО человек заселил всего 4% поверхности планеты.
Кроме того общество прекрасно научилось регулировать рождаемость и без китайских приемчиков. В большинстве благополучных европейских стран рождаемость ниже смертности.

Сообщение от ADv

Итак, если мы рассматриваем бессмертие как очень продолжительная жизнь полноценного человека, имеющего нормальный гормональный фон, хорошее здоровье, активную память, то можно попробовать представить что же будет происходить. На физиологическом уровне будут накапливаться дефекты: травмы, последствия болезней, раковые образования. И сейчас-то мы с каждым годом все более и более богатый "пучок" болячек собираем, а уж за 300 или тысячу лет их накопится столько, что только ими и придется заниматься.

Конечно, в клетках постепенно накапливаются генетические нарушения. Но наш организм так и придуман, чтобы с ними бороться. Ведь обычные соматические клетки живут не долго и постоянно обновляются. При этом они ограничены в своем делении 50-ю циклами. А пополнение этих клеток осуществляется с помощью стволовых, которые могут делиться бесконечное количество раз. Поэтому соматическая клетка с генными нарушениями не успеет дать большого потомства. Остается лишь следить за тем, чтобы стволовые клетки были нормальными.
Именно недостаток стволовых клеток в пожилом возрасте приводит к букету болезней.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

4. С возрастом количество стволовых клеток уменьшается, органы не успевают полностью восстановить свой клеточный состав и работают не эффективно.

Может не надо ничего себе пересаживать, а скорректировать этот самый "механизм уменьшения количества стволовых клеток"? Ведь почему-то их становится меньше, хотя, вроде как, они могут делиться бесконечно? А может и не так уж бесконечно? Но тогда и "новые" стволовые клетки будут иметь то же ограничение. И как работает механизм, ограничивающий деление соматических клеток? Почему через 50 делений они погибают?

У меня дочь учиться на кафедре МГУ, которая помимо генной инженерии активно занимается и изучением старения. И, в частности, декан этой кафедры, академик Скулачев В.П., весьма активно разрабатывает методы борьбы с ним, не без определенных успехов. Но вариант со стволовыми клетками он не рассматривает. Мне кажется, что специалист такого уровня (имеет самый высокий индекс цитирования среди всех биологов, работающих в России) не может не знать об этой технологии.

Чем глубже биологи проникают в механизм функционирования живых систем, тем больше они убеждаются, что природа старается держать под строжайшим контролем все процессы идущие в организме, особенно связанные с его развитием, с наследственностью.

В этой связи представляется маловероятным, что природа отдала такой важнейший этап, как старение и смерть организма, на откуп случайным обстоятельствам и не запрограммировала в геноме управление этим процессом.

Отсюда. Там есть и некоторые подробности.

[oleg]

По-моему надо стремится не к бессмертию а к увеличению продолжительности активной жизненной фазы. А то сейчас продолжительность жизни растет, а активная фаза увеличивается меньше, так как человек взрослеет позже и в старческом маразме его медицина может поддерживать дольше..

[adrenalin]

Сообщение от ADv

И как работает механизм, ограничивающий деление соматических клеток? Почему через 50 делений они погибают?

На краю хромосомы есть хвост - теломера. При каждом делении клетки хвост укорачивается. Его длина рассчитана примерно на 50 делений. Однако существует такой фермент, как теломераза. Этот фермент способен восстанавливать длину хвоста (теломеры). Теломераза прекрасно работает в стволовых и раковых клетках, поэтому указанные клетки могут делиться бесконечно. В обычных (соматических) клетках теломераза не работает. И слава богу. Именно короткая жизнь соматических клеток позволяет нашему организму существовать.
Вы, например, поранили руку. Клетки кожи начали интенсивно размножаться. Рана заросла. А что должно остановить размножение клеток? Организм не умеет управлять делением соматических клеток. И если бы они делились бесконечно, то на месте раны у Вас выросла бы огромная шишка.

Сообщение от ADv

Чем глубже биологи проникают в механизм функционирования живых систем, тем больше они убеждаются, что природа старается держать под строжайшим контролем все процессы идущие в организме, особенно связанные с его развитием, с наследственностью.

В этой связи представляется маловероятным, что природа отдала такой важнейший этап, как старение и смерть организма, на откуп случайным обстоятельствам и не запрограммировала в геноме управление этим процессом.

Да я тоже интуитивно подозреваю, что есть некая программа старения, которую нам не преодолеть с помощью стволовых клеток. Но поскольку мы пока достоверно не знаем, что она из себя представляет, то и не знаем на какую продолжительность жизни она рассчитана. Поэтому я и не говорю о бессмертии с помощью стволовых клеток. Но надеюсь, что лет до 300 можно будет протянуть. Да пусть даже до 150 лет - тоже не плохо.

Спасибо за ссылки на Скулачева. Надо познакомиться с его подходом.

[Танцующая]

adrenalin, а тебя совершенно не смущает вмешательство в природные механизмы?
Все ж не просто так...

[adrenalin]

Сообщение от ФАОНА

Все немного забыли о том,что наша душа живёт ГОРАЗДО дольше наших тел,данных ей в разных воплощениях.

Самое интересное, что реинкарнация тоже будет возможна в ближайшем будущем. Причем такая, что Вы будете помнить все о прошлой жизни. Больше того, Вы сможете выбрать себе новое тело.
Несколько лет назад возникло общество "Россия 2045". Оно стремится к 2045 г. научиться переносить наше сознание (точнее душу) на новый носитель. При этом новый носитель, я думаю, может быть и не человекообразным. Может быть целесообразней его будет сделать в виде паука с присосками . А скорее всего будет целый ассортимент тел на вкус клиента.http://2045.ru
Я не верю, что возможность такой реинкарнации появится в 2045 году. Но чуть позже - вполне реально.
Так что можете пока повыбирать себе новое тело

Сообщение от Танцующая

adrenalin, а тебя совершенно не смущает вмешательство в природные механизмы?
Все ж не просто так...

Да кто ж его знает, что из этого получится. Но уж очень пожить хочется. А для этого можно рискнуть.

[Танцующая]

Сообщение от adrenalin

Да кто ж его знает, что из этого получится

мне тоже интересно....В любом случае бег научной мысли не остановить....Один ученый испугается, другой все одно откроет...Но сцыкотно, да.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Так что можете пока повыбирать себе новое тело

А можно оставить своё в 28 лет? Очень мне тот возраст понравился

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Эгрегоры — энергоинформационные организмы, непроизвольно созданные человеческой мыслью, вездесущие структуры колоссальной сложности и силы, незримо управляющие всеми движениями человеческого общества и питающиеся ими.

Кстати, реинкарнаторы из общества "Россия 2045" наверное могут и эгрегор соорудить.

Сообщение от Вега

А можно оставить своё в 28 лет? Очень мне тот возраст понравился

Если пришлете фотографию, то я с ними поговорю, чтобы воссоздали.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Если пришлете фотографию, то я с ними поговорю, чтобы воссоздали.

В ню нету

[adrenalin]

Сообщение от Вега

В ню нету

Да-а. Я только сейчас понял, что запросил.
Можно не ню. Я уж там сам досочиняю.

Сообщение от oleg

По-моему надо стремится не к бессмертию а к увеличению продолжительности активной жизненной фазы. А то сейчас продолжительность жизни растет, а активная фаза увеличивается меньше, так как человек взрослеет позже и в старческом маразме его медицина может поддерживать дольше..

Предполагается, что подпитка стволовыми клетками поможет продлить именно активную фазу, сохраняя биологический возраст на уровне примерно 35 лет. Читал, что украинские ученые (ссылку не могу найти) вернули умирающей от старости собаке молодость и способность рожать.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Но надеюсь, что лет до 300 можно будет протянуть.

А что тебе дадут 300 лет, если потом все равно смерть? Чего тебе не хватает в нынешней продолжительности жизни? Она, кстати, и так стала в несколько раз больше, чем во времена пещерного человека, разве это мало?