Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Красота и здоровье
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2011, 01:17   #61
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Перетащила с сайта одного, не посмотрев. Но дело не в кукурузе, а в описаниях и в исследованиях останков.
Кукурузу и сейчас в Италии не едят особо думаю и в Турции тоже.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 01:52   #62
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Перетащила с сайта одного, не посмотрев.
Когда в следующий раз будешь перетаскивать из желтой прессы - читай и ставь цитату, а то народ поверит, не приведи Господи... И к слову, нас тоже на Гугле не забанили... Вопрос был, как мне показалось, про личные предпочтения. А тут получилась реклама газеты "помоги себе сам". Более достоверного источника по твоей цитате не нашел... Вот уж, не авторитет ни в историческом, ни в медицинском плане...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 01:59   #63
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Когда в следующий раз будешь перетаскивать из желтой прессы - читай и ставь цитату, а то народ поверит, не приведи Господи... И к слову, нас тоже на Гугле не забанили... Вопрос был, как мне показалось, про личные предпочтения. А тут получилась реклама газеты "помоги себе сам". Более достоверного источника по твоей цитате не нашел... Вот уж, не авторитет ни в историческом, ни в медицинском плане...
Ну извиняюсь... Просто в Википедии, эта информация только на английском. Решила не выкладывать, тк это былобы странно и просто взяла первую попавшуюся из яндекса.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 02:07   #64
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Википедия тоже не всегда корректна, потому что статьи там могут писать все, кому не лень.
Хотя, конечно, полезный ресурс. Но требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 02:19   #65
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Просто в Википедии, эта информация только на английском. Решила не выкладывать, тк это былобы странно и просто взяла первую попавшуюся из яндекса.
Лети, дело не в этом. Дело в том, что по вопросу это лишняя информация, если только она не подтверждает или не иллюстрирует твои личные наблюдения, которые как раз и интересны нам мясоедам.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе
И я примерно об этом...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 02:43   #66
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Википедия тоже не всегда корректна, потому что стаьи там могут писать все, кому не лень.
Хотя, конечно, полезный ресурс. Но требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе.
Там ссылка на научную работу по этому поводу

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Лети, дело не в этом. Дело в том, что по вопросу это лишняя информация, если только она не подтверждает или не иллюстрирует твои личные наблюдения, которые как раз и интересны нам мясоедам.
Какой-то ты вредный сегодня. Иди съешь котлетку

А так, это было к вопросу о недостатке энергии у вегетарианцев.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 13:59   #67
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Какой-то ты вредный сегодня.
Я не вредный, я справедливый...

И при этом, теша свою дотошность (и ни в коем разе не «в пику» тебе Лети) решил более пристально разобрать вышеупомянутую публикацию.
Начал непосредственно с сайта Венского университета. С 10 попытки нашел там кафедру департамента гистологии, на которую ссылается статья. Ну, как я понимаю, эмбриология к ископаемым останкам взрослых мужиков имеет отношение в принципе весьма сомнительное. Потому просмотрел список методик, которыми располагает гистология.
•Световая микроскопия
•Фазово-контрастная микроскопия
•Темнопольная микроскопия
•Интерференционная микроскопия
•Поляризационная микроскопия
•Люминесцентная (флуоресцентная) микроскопия
•Ультрафиолетовая микроскопия
•Электронная микроскопия
•Цитоспектрофотометрия
•Радиоавтография
•Иммунноцитохимические методы
•Метод культуры клеток
•Микроскопическая хирургия клетки

Ближайшим к методу из статьи является «Цитоспектрофотометрия» но это «не совсем то», да и гистология как таковая это раздел биологии, изучающий строение тканей живых организмов. (ЖИВЫХ). Соответственно он не учитывает состав микроэлементов, содержащийся в почве захоронения. Но опустим эти неточности на грехи перевода и некомпетентность автора.
Пусть все действительно так и уровень стронция в останках повышенный.

Смотрим, а что собственно нам говорят те самые медики из Австрии, на которых нам ссылались?
Цитата:
В организме взрослого человека массой 70 кг находится около 320 мг стронция, причем его основное количество (до 99%) депонировано в костях.
- ну не удивительно, что его там нашли…

При этом:
Цинк
Цитата:
общее его содержание в организме взрослого человека : 23-30 ммоль, т.е. 1.5-2 г, обнаружен во всех органах и тканях
То есть – значительно больше, но размазано повсеместно. Но даже если так – то все равно цинка у здорового человека в костной ткани должно быть больше чем стронция.

Следует отметить, что цинк и стронций «отвечают» за совершенно разные процессы в организме. Так, к примеру, нормальная функция витамина А невозможна при дефиците цинка. (Читай – у гладиаторов был недостаток ретинола)
Цитата:
Рост костей в конечностях происходит главным образом в области суставов. Именно клетки хрящевой ткани, наиболее активно участвующие в процессе обмена веществ, требуют большого количества витамина А.
Стронций при этом взаимодействует не с цинком, а замещает кальций.

Цитата:
Это эндемическое заболевание возникает вследствие вытеснения ионов кальция ионами стронция из костной ткани или повышенного поступления в организм стронция на фоне дефицита кальция. Накопление в организме стронция приводит к поражению всего организма, однако наиболее типичным для этого заболевания является развитие дистрофических изменений костно-суставной системе организма (формируется симметричный деформирующий остеопороз из-за торможения роста костей со стороны метаэпифизарных хрящей).
Таким образом, при избыточном поступлении стронция возникает так называемый «стронциевый рахит». В отличие от обычного рахита стронциевый рахит не излечивается ни препаратами витамина D, ни питанием, в котором оптимально сбалансированы кальций и фосфор.
Цитата:
В местностях, характеризующихся высоким содержанием стронция во внешней среде — почве, воде, растительном покрове, у животных возникает заболевание, проявляющееся порозностью костей, их ломкостью, а также специфическими изменениями и размягчением эпифизарной части трубчатых костей.

И что мы в итоге видим?
Да, поступающий с пищей стронций, относительно плохо усваивается организмом (около 5-10%). И в основном богаты стронцием растительные продукты.
В то время как основным поставщиком цинка является печень. Отсюда можно сделать вывод, что найденные останки действительно принадлежали людям, сидевшим на растительном рационе. Более того недостаток кальция может говорить еще и о том, что с молочными продуктами у них тоже было плоховато… (От хорошей ли жизни?)

А вот заключение приводимое в статье:
Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Кроме того, плотность костей у гладиаторов была намного большей, чем у среднего человека, который питался мясом.
Это, на мой взгляд, несколько противоречит вышесказанному.

Из приведенного я предположил бы, что это были - несчастные больные люди, с повышенным весом, страдающие заболеваниями костей (а никак не их большей плотностью) из-за избытка стронция и быстро стареющие вследствие явного недостатка цинка (если мы видим тридцатилетнего мужчину, который выглядит старым и больным, то это свидетельствует о дефиците каротинов)
На основе сказанного – мне видится, что веганство не принесло им счастья, и им было уже все равно, что самим помереть, что в гладиаторы податься…

Как мы видим - факты у нас одни, а вот выводы с автором статьи у нас разные...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 14:06   #68
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
И при этом, теша свою дотошность (и ни в коем разе не «в пику» тебе Лети) решил более пристально
Не, это я понимаю) мне даже интересно.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
На основе сказанного – мне видится, что веганство не принесло им счастья, и им было уже все равно, что самим помереть, что в гладиаторы податься…
А вот с этим не согласна
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 14:09   #69
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Не, это я понимаю) мне даже интересно.
Отрадно.

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
А вот с этим не согласна
Это не более, чем выводы, которые можно заключить из данного ряда фактов... И я не претендую на их неопровержимость...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 14:13   #70
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Нет, ну то что они не были счастливыми-это факт. Когда к тебе относятся, как к расходному материалу, врядли будешь испытывать счастье. Да и мясо им не давали по понятным причинам, зачем ещё на смертников мясо переводить, хватит с них лепёшек.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 14:27   #71
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
огда к тебе относятся, как к расходному материалу, врядли будешь испытывать счастье. Да и мясо им не давали по понятным причинам, зачем ещё на смертников мясо переводить, хватит с них лепёшек.
Я боюсь, у тебя не совсем точные представления о жизни гладиаторов.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 14:42   #72
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Когда к тебе относятся, как к расходному материалу
Опять поленилась
Гладиаторы отнюдь не были смертниками, напротив, это были весьма состоятельные по тем меркам люди. Некий аналог наших реслеров и бойцов без правил. А жировая прослойка (упомянутая выше) требовалась именно с целью минимизировать СЕРЬЕЗНЫЕ ранения. Сало режут, крови много, смотрится круто, а жизненно важные органы целы. Да, были и "издержки производства", но и времена были другие.
Рабов на арене использовали крайне не долго.
Цитата:
однозначный ответ - ни один из похороненных под Эфесом гладиаторов не умер от боевых ран. Все что угодно: хронические болезни, венерические заболевания, старость - но никак не роковой удар меча
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 01:10   #73
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Рабов на арене использовали крайне не долго.
Но про них тоже нельзя забывать. А как жили гладиаторы я знаю читала и на экскурсиях была.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 01:28   #74
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Но про них тоже нельзя забывать.
Лети, Ну ... В статье говориться о вполне конкретном захоронении из Эфеса. Там были не рабы...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 02:29   #75
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Ну гладиаторы то не только там были и потом, может там именно захоронение самых крутых, а рабов отдельно.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 02:32   #76
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
может там именно захоронение самых крутых...
... заслуженных пенсионеров тяжёлого гладиаторского труда.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 02:37   #77
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
может там именно захоронение самых крутых, а рабов отдельно.
http://www.itogi.ru/archive/2006/27/40610.html Не научно, но близко по смыслу...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 06:00   #78
АЙЯ
ангел во плоти
 
Аватар для АЙЯ
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Земля Санникова
Альбомов(фоток): 1(41)
АЙЯ отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для АЙЯ с помощью Skype™
По умолчанию

Лети, пилюй на всех! Вот щас доем печенку из холодильника и тоже стану вегетарианкой, бо опыт есть.
__________________
Призрачно всё в этом мире бушующем(с)
नमस्ते
АЙЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 13:23   #79
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
... заслуженных пенсионеров тяжёлого гладиаторского труда.
Точно

Цитата:
Сообщение от АЙЯ Посмотреть сообщение
Лети, пилюй на всех! Вот щас доем печенку из холодильника и тоже стану вегетарианкой, бо опыт есть.
Ну ты не торопись, если тебе железа не хватает, то лучше кушай пока что

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
http://www.itogi.ru/archive/2006/27/40610.html Не научно, но близко по смыслу...
Научно не умеюя
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 06:16   #80
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

Тд провел серьезные научные изыскания! Вот человек, не поленился, выкопал, выискал, настоящий исследовательский подход!
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:48.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot