|
|
27.04.2011, 01:17
|
#61
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Перетащила с сайта одного, не посмотрев. Но дело не в кукурузе, а в описаниях и в исследованиях останков.
Кукурузу и сейчас в Италии не едят особо думаю и в Турции тоже.
|
|
|
27.04.2011, 01:52
|
#62
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Перетащила с сайта одного, не посмотрев.
|
Когда в следующий раз будешь перетаскивать из желтой прессы - читай и ставь цитату, а то народ поверит, не приведи Господи... И к слову, нас тоже на Гугле не забанили... Вопрос был, как мне показалось, про личные предпочтения. А тут получилась реклама газеты "помоги себе сам". Более достоверного источника по твоей цитате не нашел... Вот уж, не авторитет ни в историческом, ни в медицинском плане...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.04.2011, 01:59
|
#63
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Когда в следующий раз будешь перетаскивать из желтой прессы - читай и ставь цитату, а то народ поверит, не приведи Господи... И к слову, нас тоже на Гугле не забанили... Вопрос был, как мне показалось, про личные предпочтения. А тут получилась реклама газеты "помоги себе сам". Более достоверного источника по твоей цитате не нашел... Вот уж, не авторитет ни в историческом, ни в медицинском плане...
|
Ну извиняюсь... Просто в Википедии, эта информация только на английском. Решила не выкладывать, тк это былобы странно и просто взяла первую попавшуюся из яндекса.
|
|
|
27.04.2011, 02:07
|
#64
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Википедия тоже не всегда корректна, потому что статьи там могут писать все, кому не лень.
Хотя, конечно, полезный ресурс. Но требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе.
|
|
|
27.04.2011, 02:19
|
#65
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Просто в Википедии, эта информация только на английском. Решила не выкладывать, тк это былобы странно и просто взяла первую попавшуюся из яндекса.
|
Лети, дело не в этом. Дело в том, что по вопросу это лишняя информация, если только она не подтверждает или не иллюстрирует твои личные наблюдения, которые как раз и интересны нам мясоедам.
Цитата:
Сообщение от Tresor
требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе
|
И я примерно об этом...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.04.2011, 02:43
|
#66
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Википедия тоже не всегда корректна, потому что стаьи там могут писать все, кому не лень.
Хотя, конечно, полезный ресурс. Но требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе.
|
Там ссылка на научную работу по этому поводу
Цитата:
Сообщение от t_d_
Лети, дело не в этом. Дело в том, что по вопросу это лишняя информация, если только она не подтверждает или не иллюстрирует твои личные наблюдения, которые как раз и интересны нам мясоедам.
|
Какой-то ты вредный сегодня. Иди съешь котлетку
А так, это было к вопросу о недостатке энергии у вегетарианцев.
|
|
|
27.04.2011, 13:59
|
#67
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Какой-то ты вредный сегодня.
|
Я не вредный, я справедливый...
И при этом, теша свою дотошность (и ни в коем разе не «в пику» тебе Лети) решил более пристально разобрать вышеупомянутую публикацию.
Начал непосредственно с сайта Венского университета. С 10 попытки нашел там кафедру департамента гистологии, на которую ссылается статья. Ну, как я понимаю, эмбриология к ископаемым останкам взрослых мужиков имеет отношение в принципе весьма сомнительное. Потому просмотрел список методик, которыми располагает гистология.
•Световая микроскопия
•Фазово-контрастная микроскопия
•Темнопольная микроскопия
•Интерференционная микроскопия
•Поляризационная микроскопия
•Люминесцентная (флуоресцентная) микроскопия
•Ультрафиолетовая микроскопия
•Электронная микроскопия
•Цитоспектрофотометрия
•Радиоавтография
•Иммунноцитохимические методы
•Метод культуры клеток
•Микроскопическая хирургия клетки
Ближайшим к методу из статьи является «Цитоспектрофотометрия» но это «не совсем то», да и гистология как таковая это раздел биологии, изучающий строение тканей живых организмов. (ЖИВЫХ). Соответственно он не учитывает состав микроэлементов, содержащийся в почве захоронения. Но опустим эти неточности на грехи перевода и некомпетентность автора.
Пусть все действительно так и уровень стронция в останках повышенный.
Смотрим, а что собственно нам говорят те самые медики из Австрии, на которых нам ссылались?
Цитата:
В организме взрослого человека массой 70 кг находится около 320 мг стронция, причем его основное количество (до 99%) депонировано в костях.
|
- ну не удивительно, что его там нашли…
При этом:
Цинк
Цитата:
общее его содержание в организме взрослого человека : 23-30 ммоль, т.е. 1.5-2 г, обнаружен во всех органах и тканях
|
То есть – значительно больше, но размазано повсеместно. Но даже если так – то все равно цинка у здорового человека в костной ткани должно быть больше чем стронция.
Следует отметить, что цинк и стронций «отвечают» за совершенно разные процессы в организме. Так, к примеру, нормальная функция витамина А невозможна при дефиците цинка. (Читай – у гладиаторов был недостаток ретинола)
Цитата:
Рост костей в конечностях происходит главным образом в области суставов. Именно клетки хрящевой ткани, наиболее активно участвующие в процессе обмена веществ, требуют большого количества витамина А.
|
Стронций при этом взаимодействует не с цинком, а замещает кальций.
Цитата:
Это эндемическое заболевание возникает вследствие вытеснения ионов кальция ионами стронция из костной ткани или повышенного поступления в организм стронция на фоне дефицита кальция. Накопление в организме стронция приводит к поражению всего организма, однако наиболее типичным для этого заболевания является развитие дистрофических изменений костно-суставной системе организма (формируется симметричный деформирующий остеопороз из-за торможения роста костей со стороны метаэпифизарных хрящей).
|
Таким образом, при избыточном поступлении стронция возникает так называемый «стронциевый рахит». В отличие от обычного рахита стронциевый рахит не излечивается ни препаратами витамина D, ни питанием, в котором оптимально сбалансированы кальций и фосфор.
Цитата:
В местностях, характеризующихся высоким содержанием стронция во внешней среде — почве, воде, растительном покрове, у животных возникает заболевание, проявляющееся порозностью костей, их ломкостью, а также специфическими изменениями и размягчением эпифизарной части трубчатых костей.
|
И что мы в итоге видим?
Да, поступающий с пищей стронций, относительно плохо усваивается организмом (около 5-10%). И в основном богаты стронцием растительные продукты.
В то время как основным поставщиком цинка является печень. Отсюда можно сделать вывод, что найденные останки действительно принадлежали людям, сидевшим на растительном рационе. Более того недостаток кальция может говорить еще и о том, что с молочными продуктами у них тоже было плоховато… (От хорошей ли жизни?)
А вот заключение приводимое в статье:
Цитата:
Сообщение от Letizia
Кроме того, плотность костей у гладиаторов была намного большей, чем у среднего человека, который питался мясом.
|
Это, на мой взгляд, несколько противоречит вышесказанному.
Из приведенного я предположил бы, что это были - несчастные больные люди, с повышенным весом, страдающие заболеваниями костей (а никак не их большей плотностью) из-за избытка стронция и быстро стареющие вследствие явного недостатка цинка (если мы видим тридцатилетнего мужчину, который выглядит старым и больным, то это свидетельствует о дефиците каротинов)
На основе сказанного – мне видится, что веганство не принесло им счастья, и им было уже все равно, что самим помереть, что в гладиаторы податься…
Как мы видим - факты у нас одни, а вот выводы с автором статьи у нас разные...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.04.2011, 14:06
|
#68
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
И при этом, теша свою дотошность (и ни в коем разе не «в пику» тебе Лети) решил более пристально
|
Не, это я понимаю) мне даже интересно.
Цитата:
Сообщение от t_d_
На основе сказанного – мне видится, что веганство не принесло им счастья, и им было уже все равно, что самим помереть, что в гладиаторы податься…
|
А вот с этим не согласна
|
|
|
27.04.2011, 14:09
|
#69
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Не, это я понимаю) мне даже интересно.
|
Отрадно.
Цитата:
Сообщение от Letizia
А вот с этим не согласна
|
Это не более, чем выводы, которые можно заключить из данного ряда фактов... И я не претендую на их неопровержимость...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.04.2011, 14:13
|
#70
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Нет, ну то что они не были счастливыми-это факт. Когда к тебе относятся, как к расходному материалу, врядли будешь испытывать счастье. Да и мясо им не давали по понятным причинам, зачем ещё на смертников мясо переводить, хватит с них лепёшек.
|
|
|
27.04.2011, 14:27
|
#71
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
огда к тебе относятся, как к расходному материалу, врядли будешь испытывать счастье. Да и мясо им не давали по понятным причинам, зачем ещё на смертников мясо переводить, хватит с них лепёшек.
|
Я боюсь, у тебя не совсем точные представления о жизни гладиаторов.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
27.04.2011, 14:42
|
#72
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Когда к тебе относятся, как к расходному материалу
|
Опять поленилась
Гладиаторы отнюдь не были смертниками, напротив, это были весьма состоятельные по тем меркам люди. Некий аналог наших реслеров и бойцов без правил. А жировая прослойка (упомянутая выше) требовалась именно с целью минимизировать СЕРЬЕЗНЫЕ ранения. Сало режут, крови много, смотрится круто, а жизненно важные органы целы. Да, были и "издержки производства", но и времена были другие.
Рабов на арене использовали крайне не долго.
Цитата:
однозначный ответ - ни один из похороненных под Эфесом гладиаторов не умер от боевых ран. Все что угодно: хронические болезни, венерические заболевания, старость - но никак не роковой удар меча
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 01:10
|
#73
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Рабов на арене использовали крайне не долго.
|
Но про них тоже нельзя забывать. А как жили гладиаторы я знаю читала и на экскурсиях была.
|
|
|
28.04.2011, 01:28
|
#74
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Но про них тоже нельзя забывать.
|
Лети, Ну ... В статье говориться о вполне конкретном захоронении из Эфеса. Там были не рабы...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 02:29
|
#75
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Ну гладиаторы то не только там были и потом, может там именно захоронение самых крутых, а рабов отдельно.
|
|
|
28.04.2011, 02:32
|
#76
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
может там именно захоронение самых крутых...
|
... заслуженных пенсионеров тяжёлого гладиаторского труда.
|
|
|
28.04.2011, 02:37
|
#77
|
Младший ученик мастера
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 06:00
|
#78
|
ангел во плоти
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Земля Санникова
|
Лети, пилюй на всех! Вот щас доем печенку из холодильника и тоже стану вегетарианкой, бо опыт есть.
__________________
Призрачно всё в этом мире бушующем(с)
नमस्ते
|
|
|
28.04.2011, 13:23
|
#79
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
... заслуженных пенсионеров тяжёлого гладиаторского труда.
|
Точно
Цитата:
Сообщение от АЙЯ
Лети, пилюй на всех! Вот щас доем печенку из холодильника и тоже стану вегетарианкой, бо опыт есть.
|
Ну ты не торопись, если тебе железа не хватает, то лучше кушай пока что
Цитата:
Сообщение от t_d_
|
Научно не умеюя
|
|
|
29.04.2011, 06:16
|
#80
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
|
Тд провел серьезные научные изыскания! Вот человек, не поленился, выкопал, выискал, настоящий исследовательский подход!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:48.
|