Болезни общества

[Танцующая]

Сообщение от perevozchik

монархия

кто то у нас был сторонник монархии....Свергли ж монархов то...Значит не очень сладко при них народу жилось? Логично?

[perevozchik]

Сообщение от Танцующая

Логично?

Революция, это не логично.
И что значит сладко? Кто работал, тот неплохо жил.
По крайней мере, идея была и традиции.

[Lady Algiz]

Сообщение от Танцующая

кто то у нас был сторонник монархии..

Ну я, например.
С монархией тоже все не так однозначно.
Если у выбранных руководителей есть соблазн нахапать побольше пока не переизбрали, то у руководителей урожденных и пожизненных соблазн другой - а на фига что-то делать, все равно ж я никуда не денусь. Как вариант: делаю что хочу, веду себя как хочу, я не просил рождаться принцем.

[perevozchik]

Сообщение от Lady Algiz

у руководителей урожденных и пожизненных

у подавляющего большинства, было осознание миссии, их к этому готовили (и готовят) с рождения.
Не может кухарка руководить государством!

[Lady Algiz]

Сообщение от perevozchik

у подавляющего большинства, было осознание миссии, их к этому готовили (и готовят) с рождения.

С этим я согласна, и считаю одним из основных доводов за монархию. Руководить должен человек, умеющий это делать. Представлять страну, быть ее лицом должен человек опять же умеющий это делать, а не падающий лицом в салатик, извините за каламбур.

[Танцующая]

Сообщение от perevozchik

у подавляющего большинства, было осознание миссии, их к этому готовили (и готовят) с рождения.

когда я слушала курс по истории налогов, то достаточно неприятно поразили французские монархи (кажется как раз Людовиг-Солнце) Когда деньги тратились только на роскошь...В результате кризис, и не только внутренний.
И таких, ИМХО, большинство, нет?

[Lady Algiz]

Танцующая, когда? В XVI - XVIII веке или в XX - XXI?

[ТриждыДед]

Сообщение от Танцующая

Значит не очень сладко при них народу жилось?

Таким, которым плохо жилось при монархии, плохо живется и сейчас. Делать ничего не умеют и не хотят. Почему возникают идеи типа "все забрать и поделить"?

[perevozchik]

Сообщение от Танцующая

достаточно неприятно поразили французские монархи

Это французские проблемы. Разговор про Россию вроде?

[Lady Algiz]

Почему только про Россию? Если мы говорим про монархию в современном мире, то придется говорить про Европу и Ближний Восток. (Про Африку не будем все-таки, ладно?)

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Я считаю, возможно ошибочно, что человек, приходящий к власти, в первую очередь туда рвется для обеспечения себя и своего окружения различными благами. И уже на этой ниве вырастает забота о государстве, народе и т.п.

Я так понимаю, что других вариантов ни у кого нет?

[Lady Algiz]

Я вот думаю: может, про монархию в отдельную тему вынести?

[perevozchik]

Сообщение от Lady Algiz

ладно?

Договорились!
Ну тогда, если вспомнили Францию, то там были и достойные короли.
Но в России, достойных было больше и рубль "стоял" крепко, а иноземные послы ждали государя, пока он рыбу удил!

[ADv]

Я предлагаю при оценке руководителя исходить из того посыла, что любой руководитель плох лишь потому что он руководитель (принцип "Начальник - дурак"). Вот если эту естественную составляющую человеческой психологии "вычесть" из оценки действий любого руководителя, то можно постараться более объективно оценить его мотивы и результаты.

Сообщение от Танцующая

Преамбула. Я считаю, возможно ошибочно, что человек, приходящий к власти, в первую очередь туда рвется для обеспечения себя и своего окружения различными благами.

На мой взгляд, посыл ошибочный. Помимо материальных благ человек может ценить и что-то еще. Да хапуги были и будут, но помимо них есть и люди совершенно искренне стремящиеся сделать лучше не ради каких-то благ. В идеале было бы здорово получить таких людей не только в руководство страны, но и в оппозицию. Но как показывает история в оппозицию приходят гораздо более страшные люди, чем те, которые добрались до вершины по классической карьерной лестнице.

[полуэкт]

Сообщение от Lady Algiz

считаю одним из основных доводов за монархию.

Для этого не обязательно быть урожденным. Все-таки с наследственная передача власти имеет много недостатков, и далеко не все монархи в нашей (и не только в нашей) истории были такими уж талантливыми и достойными. Но при существующей выборной системе смены власти следовало бы совершенствовать процесс подготовки управленческих кадров. Уже есть ВУЗы по подготовке управленцев, они будут развиваться. Есть формы участия молодежи школьного возраста в управлении, где они могут проявить себя, сориентироваться профессионально, получить дополнительные знания и навыки. Это участие тоже следовало бы развивать. Есть заманушки для привлечения молодежи к управленческой деятельности, например, Селигер.

[Танцующая]

И все-таки, основной вопрос, который мне бы хотелось обсудить - необходима ли сдерживающая противовесная составляющая и какой она должна быть, что б не "раскачивать лодку"

[ТриждыДед]

Сообщение от Танцующая

И все-таки, основной вопрос, который мне бы хотелось обсудить - необходима ли сдерживающая противовесная составляющая и какой она должна быть, что б не "раскачивать лодку"

Сдерживающая, это Закон. Поддерживающая, это законопослушная часть населения. Вот она должна быть.

[perevozchik]

Сообщение от Танцующая

необходима ли сдерживающая противовесная составляющая и какой она должна быть

Должно быть воспитание и образование, на высоком уровне.
И таки, надо придумать идею, или вернуть старую. Это я про православие, а не про коммунизм!

[ADv]

Сообщение от Танцующая

И все-таки, основной вопрос, который мне бы хотелось обсудить - необходима ли сдерживающая противовесная составляющая и какой она должна быть, что б не "раскачивать лодку"

Заинтересованной не в захвате власти, ни в стремлении сделать "чем хуже, тем лучше", не в попытке дискредитировать власть любыми способами, а заинтересованной сделать лучше людям и своей стране. Понимаю, что это утопия, но все-таки хочется верить в лучшее в людях.

[Танцующая]

Сообщение от ТриждыДед

Сдерживающая, это Закон. Поддерживающая, это законопослушная часть населения. Вот она должна быть.

я писала выше. Как быть, если принимаемые властью законы направлены на то, что б не дать сказать против, удержаться у власти как можно дОльше и т.д.?

Сообщение от perevozchik

Должно быть воспитание и образование, на высоком уровне.

согласна. Однако по условиям моей задачи властьдержащие предусмотрительно обрушивают систему образования.

Сообщение от perevozchik

И таки, надо придумать идею, или вернуть старую. Это я про православие, а не про коммунизм!

про национальную идею у нас вроде есть тема. Но я лениво спрошу здесь - а что будет с теми, кто не желает верить в бога?