Свобода прессы в России?

[Вега]

Сообщение от t_d_

Ты с какой целью все это выкладываешь? Чтобы что?

У меня всё то же - не стоит окрашивать избранных в белый-белый цвет, а других в чёрный-чёрный.
Что за страсть в России упорно искать "врагов народа" и до смерти с ними биться.
Нет исключительно хороших, Райкин в т.ч. У каждого свои скелеты в шкафах.
Райкину на его должности и с его именем никто не мешает организовывать коллег в группы по борьбе, обучению, развитию и прочим прелестям.
Если у них внутри склоки, пересуды, наушничанье - то пусть сами с этим что-то делают.
Остальным не стоит кидать на вентилятор и развивать смысл сказанного Райкиным по своему порочному усмотрению.
Всё, мне этот тупой базар уже надоел.

[ТриждыДед]

t_d_, ты Николай? Что-то часто стал замещать тех, кому я вопросы задаю.
Кстати, ты не рисуешь?

[t_d_]

Сообщение от ТриждыДед

t_d_, ты Николай? Что-то часто стал замещать тех, кому я вопросы задаю.

Почему замещать? Ты спросил и я спросил. Я никого ответа не лишал, захочет ответит...

Сообщение от ТриждыДед

Кстати, ты не рисуешь?

Тебе что конкретно интересно? Навыки, или в качестве работы, или по необходимости, или для души, или конкретно в данный момент? А то вот, через часок - буду рисовать - алфавит детям в школу.

[Letizia]

Вот вам искусство. Кто не понял, тот быдло! И да, денег мне дайте бюджетных на постановку, узурпаторы!

YouTube

Даже не верится, что всё это взаправду. Руководитель театра "Сатирикон" Константин Райкин на полном серьёзе говорит о цензуре и попрании свободы творчества в России. Причиной стали не репрессии власти в ответ на острую политическую сатиру или хлёсткое обличение пороков нашего общества. А простое возмущение граждан тому, что на их налоги на государственных площадках систематически демонстрируются грязные акты педофилии и оскверняются религиозные святыни.

Речь идёт о конкретных примерах. В первую очередь о "Тангейзере", постановке про сексуальные оргии Иисуса Христа. Далее — постановки Константина Богомолова и Кирилла Серебренникова на сцене МХТ Олега Табакова, который уже выступил в поддержку позиции Райкина. Это акты педофилии, в которых задействован ребёнок 8 лет в "Человеке-подушке" и которые возмутили членов правительственной комиссии.

По сюжету священник Артемий "держит под видом детского приюта бордель для высокопоставленных педофилов и торгует сиротками под аккомпанемент православных песнопений собственного сочинения". Кроме того, этот христианский священник страстно целуется с мужчиной, хулит Святое причастие, занимается каннибализмом, а также молится перед "распятием", которое изображает обнажённая женщина, подвешенная над сценой. В спектакле также показываются сексуальные отношения с ребенком.

Стоит отметить, что тема педофилии и гомосексуализма встречается в большинстве постановок Богомолова и Серебренникова. И последнее покушение на свободу творчества, которое одновременно осудили оба мэтра — педофильская выставка Джока Стерджеса. Этот человек ходил под следствием в США по обвинению в изготовлении детской порнографии. В Москву он привёз фотографии обнажённых детей и подростков, полных эротизма. На них обнажённые дети трогают друг друга за интимные органы.

Протест против этой мерзости и называется у Райкина покушением на свободу творчества. Боюсь, что не за такую свободу был расстрелян Гумилёв, похоронен в безымянной могиле Мандельштам и затравлена Ахматова.

И после этого всего Райкин умудряется требовать у Минкульта ещё денег, хотя в этом году театр уже получил примерно 235 млн рублей. Мэтр желает не просто оскорбить самое святое, что есть в жизни миллионов людей, но и сделать это безнаказанно и за чужой счёт. Поразительная и запредельная наглость.

Если вспомнить, что Табакова два раза ловили за руку на воровстве бюджетных средств, а Райкин строит 19-этажный отель для своей труппы, то зрелище вообще принимает сюрреалистические очертания. Но дело даже не в том, что если у нас есть хоть капля совести и самоуважения, эти люди будут завтра же с позором уволены со своих постов, а имена их покрыты позором.

Дело в самой системе государственного финансирования современного искусства, которая открывает простор для подобных злоупотреблений. Есть мнение, что тратить средства из наших карманов и против нашей воли на творческие эксперименты — это аморально само по себе. Искусство должно стараться быть независимым и востребованным. Тогда зритель сам проголосует рублём, что ему интересно, а что нет.

[t_d_]

Лети, это твой текст? Если "ДА", то потрудись хотя бы ознакомиться если не со спектаклями, то хотя бы с пьесами о которых пишешь. В "Человеке подушке" - нет священника отца Артемия. Это пьеса Мартина Макдонаха, об ответственности писателя за то, что он создает. Однако Такой персонаж есть в спектакле "Идеальный муж" по Оскару Уайлду. Пьеса призвана задуматься о пороках общества.

Ну и для пущей убедительности, может пора покинуть "загнивающие пределы зла" и вести борьбу за нравы соотечественников из родных пенатов? Тут хоть билеты в театр пока купить можно, а то у вас там все так дорого...

Да, и Табаков-таки не поддержал Константина Аркадьевича, посетовав, что у него слишком плотный график, чтоб обращать внимание на разных провокаторов.

Ну а еще, неплохо бы ознакомиться и с деяниями того, кто и в самом деле является автором этой грязи.
Приветствуйте - Дмитрий Энтео (Цорионов)

Российский православный активист, основатель движения «Божья воля» Дмитрий Энтео отвечает Константину Райкину и Олегу Табакову. https://pravoslavie.fm/opinion/zapre...vetil-raikinu/

(Как ты удачно попала-то, очень люблю этого персонажа. )

Мелкие "подвиги" мы пропустим, сразу о главном:

Youtu.be

Теперь немного о том, а чьи же работы там эти борцуны решили погромить? Кого "призвать к ответу", рассказать о чувствах, страданиях, патриотизме... ?

Вадим Сидур...

Вадим Сидур родился в семье Абрама Яковлевича Сидура и Зинаиды Ивановны Андриановой, в доме на углу улиц Казачьей и Казанской (сейчас Комсомольская и Карла Либкнехта), в Днепропетровске (Екатеринославле).
В детстве Вадим пережил голодомор: " На улицах моего Днепропетровска сотни лошадей: одни лежат на мостовых, другие бродят. Они пришли из сел, где все вымерло... Свою игрушечную лошадку, на колесиках, я тоже зарубил - на мясо!"

Лети, как ты думаешь, что у этого человека с лицом?

"Я остался жить, но это произошло не сразу. Довольно долго я раскачивался между жизнью и смертью. Голова моя с момента ранения все еще была постоянно опутана бинтами. Пуля немецкого снайпера попала мне в левую челюсть, чуть ниже глаза и виска, раздробив все, что только было возможно, потом прошла сквозь корень языка, почти отсекла его и разорвалась в углу нижней челюсти справа, образовав огромную дыру. Металлические осколки этой разрывной пули до сих пор сидят во мне…"

В 1943 году немцы, отступающие из Днепропетровска, расстреляли бабушку Сидура и тетю Асю.

Сидур: "Пути войны, как известно, неисповедимы. И когда восемнадцатилетним младшим лейтенантом, командиром пулеметного взвода я дошел до своего родного города и своей улицы, то уже от угла увидел, что от дома, где я родился и вырос, не осталось ничего. Только печная труба торчала как новаторский памятник моему детству и юности… Потом я был убит на войне". В 1944 году в селе Латовка, под Кривым рогом, шли ожесточенные бои. Здесь же оказался Вадим Сидур.

Я - цветок юный, советский
Убит был пулей немецкой.
"Вот и конец", - успел подумать.
Не вспомнил ни маму,
Ни папу.
Просто сполз
В жидкую грязь
На дно окопа.
И тихо умер.

Ему была дана вторая жизнь. Сидура спасли восемнадцатилетняя Саша Крюкова и ее мама. Из рассказа Александры Крюковой: "Страшно вспоминать, что тут было. В каждой хате раненые… Мама с солдатами принесла еще одного раненого. Вместо лица - сплошная рана, одно мясо. Говорить не мог. Я догадалась, дала ему бумагу, карандаш. Он написал - Вадим Сидур. Приспособилась через трубочку кормить Вадима. Чуть-чуть отошел, а тут новая напасть - начали гноиться раны. Боже, как он страдал, какие страшные боли терпел! Решили с мамой: надо везти Вадима в госпиталь. Приехали в Кривой Рог, а там все разрушено, ни одной целой больницы. Пришлось везти в Днепропетровск - это от нас полторы сотни верст по разбитым дорогам в весеннюю распутицу… В январе 45-го пришло письмо от Вадима. Боже, как я обрадовалась, что он жив!"

Потом было лечение в госпиталях для "челюстных". В 19 лет Вадим Сидур стал инвалидом II группы (ИОВом), кавалером орденов Отечественной войны 1-й и 2-й степени и нескольких боевых медалей. По степени страданий, выпавших на долю Вадима Сидура, он вполне сопоставим с библейским Иовом.

В 21 год Сидур приезжает в Москву на очередную операцию и остается. Поступает на факультет монументальной скульптуры Строгановского училища.
«Хроническое, доходящее до обмороков недоедание в детстве — печально известный голод на Украине, кошмары эвакуации,пережитые им в подростковом возрасте, почти не отличавшаяся от лагерной жизнь в пулеметном училище в Кушке, фронт, ранение, бесконечная череда госпиталей — все это воспринималось им как норма человеческого существования.

Я раздавлен
Непомерной тяжестью
ответственности
Никем на меня не возложенной
Ничего не могу
предложить человечеству
Для спасения
Остается застыть
Превратиться в бронзовую скульптуру
И стать навсегда
Безмолвным
Взывающим



"Взывающий". 1979 г. Установлен в Дюссельдорфе в 1985 году. Бронза. Высота 5 метров.

На бронзовых плитах у основания дюссельдорфской скульптуры отлито:

VADIM SIDUR. DER MAHNER.

И слова, которые Взывающему вложил Удо ван Метерен:

MENSCH DIESER ERDE,
WER DU AUCH BIST,
WOHER DU AUCH KOMMST,
WOHIN DU AUCH GEHST,
BEDENKE,
GOTT, DER ALLMÄCHTIGE,
HAT DIR DIES LEBEN GELIEHEN,
UNTERSCHEIDEN ZU LERNEN,
DAS GUTE VOM BÖSEN.
NUTZE DEIN LEBEN,
DAS GUTE ZU TUN.

(Человек этой Земли,
Кто бы ты ни был,
Откуда бы ты ни явился,
Куда бы ты ни шел,
Помни,
Бог Всемогущий
одолжил тебе эту жизнь,
чтобы научить отличать
добро от зла.
Используй свою жизнь,
чтобы творить добро.)

Памятник "Оставшимся без погребения" "Скорбящие матери"(1972 год). Установлен в 1992 году в Москве.

Еще работы:

Нажмите для просмотра целиком

"Формула скорби" 1972 год. Памятник евреям города Пушкина, расстрелянным в 1941.
Город Пушкин (Царское Село), Ленинградская область. Установлен в 1991 г.
На плите литыми знаками надпись на иврите; ниже – на русском языке: ... пролили кровь их как воду... и некому было похоронить их. ... евреям г. Пушкина, павшим жертвами фашистского геноцида 1941 г.




"Треблинка". Западный Берлин. 1966 год. Установлен в 1979.
Skulptur_Amtsgerichtsplatz_(Charl)_Treblinka_Wadim _Abramowitsch_Sidur.jpg

- Отец ваял свою "Треблинку" под впечатлением книги Гроссмана "Треблинский ад". Писатель вошел в этот лагерь вместе с войсками и подробно описал все, что там происходило, - вспоминает Михаил (сын Сидура). - Здесь люди не работали - только уничтожались. Для этого были разработаны технологичные и экономичные способы быстрого уничтожения большого количества людей: так, например, трупы в печах складывались в штабеля, чтобы тяга лучше была... (Из воспоминаний его сына (с))


hellish

Остановите уже этого урода Энтео!

Оригинал взят у koroleni в Вадим Абрамович Сидур. (1924-1986). Антивоенная скульптура
«Сотни, тысячи, миллионы людей погибли от насилия. Пули, виселицы, бомбы, газовые камеры, концлагеря, пытки, смертная казнь - это перечисление невозможно продолжать, ибо оно бесконечно. Кажется, должно же это когда-то прекратиться! Но человечество, как бы лишённое разума, ничему не научается... Меня постоянно угнетало и угнетает физическое ощущение бремени ответственности перед теми, кто погиб вчера, погибает сегодня и неизбежно погибнет завтра» (Вадим Сидур).

Vadim_Sidur_Kassel.jpg
"Памятник погибшим от насилия" 1965г., установлен в 1974г. (Кассель)



Вадим Сидур родился в семье Абрама Яковлевича Сидура и Зинаиды Ивановны Андриановой, в доме на углу улиц Казачьей и Казанской (сейчас Комсомольская и Карла Либкнехта), в Днепропетровске (Екатеринославле).
В детстве Вадим пережил голодомор: " На улицах моего Днепропетровска сотни лошадей: одни лежат на мостовых, другие бродят. Они пришли из сел, где все вымерло... Свою игрушечную лошадку, на колесиках, я тоже зарубил - на мясо!"

65.jpg
Вадим Сидур с мамой. 1928 год.

В 1942 году, после военного училища, будущий скульптор был призван на фронт, командовал пулеметным расчетом (в 18 лет!)
sdr-2.jpg
Младший лейтенант пулеметного взвода Вадим Сидур перед отправкой на фронт.

122170115_4638534_sdr3.jpg
Вадим Сидур (первый слева) с фронтовыми друзьями

В 1943 году немцы, отступающие из Днепропетровска, расстреляли бабушку Сидура и тетю Асю.

Сидур: "Пути войны, как известно, неисповедимы. И когда восемнадцатилетним младшим лейтенантом, командиром пулеметного взвода я дошел до своего родного города и своей улицы, то уже от угла увидел, что от дома, где я родился и вырос, не осталось ничего. Только печная труба торчала как новаторский памятник моему детству и юности… Потом я был убит на войне". В 1944 году в селе Латовка, под Кривым рогом, шли ожесточенные бои. Здесь же оказался Вадим Сидур.

Я - цветок юный, советский
Убит был пулей немецкой.
"Вот и конец", - успел подумать.
Не вспомнил ни маму,
Ни папу.
Просто сполз
В жидкую грязь
На дно окопа.
И тихо умер.

Ему была дана вторая жизнь. Сидура спасли восемнадцатилетняя Саша Крюкова и ее мама. Из рассказа Александры Крюковой: "Страшно вспоминать, что тут было. В каждой хате раненые… Мама с солдатами принесла еще одного раненого. Вместо лица - сплошная рана, одно мясо. Говорить не мог. Я догадалась, дала ему бумагу, карандаш. Он написал - Вадим Сидур. Приспособилась через трубочку кормить Вадима. Чуть-чуть отошел, а тут новая напасть - начали гноиться раны. Боже, как он страдал, какие страшные боли терпел! Решили с мамой: надо везти Вадима в госпиталь. Приехали в Кривой Рог, а там все разрушено, ни одной целой больницы. Пришлось везти в Днепропетровск - это от нас полторы сотни верст по разбитым дорогам в весеннюю распутицу… В январе 45-го пришло письмо от Вадима. Боже, как я обрадовалась, что он жив!"

sdr-4.jpg
Александра Васильевна Крюкова (Толкачева)
Фотография 1996 года

"Я остался жить, но это произошло не сразу. Довольно долго я раскачивался между жизнью и смертью. Голова моя с момента ранения все еще была постоянно опутана бинтами. Пуля немецкого снайпера попала мне в левую челюсть, чуть ниже глаза и виска, раздробив все, что только было возможно, потом прошла сквозь корень языка, почти отсекла его и разорвалась в углу нижней челюсти справа, образовав огромную дыру. Металлические осколки этой разрывной пули до сих пор сидят во мне…"

64.jpg
Раненый. 1964 г.


1_b.jpg

Потом было лечение в госпиталях для "челюстных". В 19 лет Вадим Сидур стал инвалидом II группы (ИОВом), кавалером орденов Отечественной войны 1-й и 2-й степени и нескольких боевых медалей. По степени страданий, выпавших на долю Вадима Сидура, он вполне сопоставим с библейским Иовом.

В 21 год Сидур приезжает в Москву на очередную операцию и остается. Поступает на факультет монументальной скульптуры Строгановского училища.
«Хроническое, доходящее до обмороков недоедание в детстве — печально известный голод на Украине, кошмары эвакуации,пережитые им в подростковом возрасте, почти не отличавшаяся от лагерной жизнь в пулеметном училище в Кушке, фронт, ранение, бесконечная череда госпиталей — все это воспринималось им как норма человеческого существования. По его собственному признанию, в послевоенной Москве он ощущал себя пришельцем с другой планеты», - писал приемный сын скульптора, Михаил Сидур.

Я довольно подробно написала про войну в жизни Сидура, т.к. именно она оказала самое большое влияние на его творчество; а так же потому, что пост посвящен антивоенным памятникам, созданным скульптором; а так же потому, что сегодня 11 мая.

Дальнейшую биографию Вадима Сидура перескажу совсем кратко. (Если интересно, все можно найти в сети).

В 1961 году 37-летний Вадим Сидур переживает тяжелый инфаркт и долго не может заниматься скульптурой. Сидур писал: «Если расчленить то, что я сделал по проблемным критериям, то я бы выделил два этапа: первый — до 1961 года, то есть до инфаркта,второй — после, когда проблема жизни и смерти обозначилась и проступила контрастно и четко, когда преобладающими сделались темы страдания живых и предсмертная мука...»
1962 год - Хрущев устроил разнос современному искусству, назвав художников "пидорасами". После этого Сидура не выставляли, громили за "формализм", не давали заказов. Зарабатывал он иллюстрациями и созданием надгробий. Но у Сидура была подвальная мастерская, выделенная ему МОСХом, где он был свободен. Немец-славист Карл Аймермахер, приехав в СССР, познакомился с Сидуром и был поражен: "То, что я увидел, представляло русское искусство, о существовании которого я даже не подозревал и никак не ожидал увидеть!" Благодаря Аймермахеру 5 скульптур Сидура были установлены в Германии и один в Чикаго.
При жизни скульптора в СССР установлены только две абстрактные бетонные композиции: в 1976 году у здания института морфологии человека "Структура №1" и "Структура № 2" -в 1980 году возле института геохимии и аналитической химии им. В. Вернадского. Умер Сидур в 1986 году, не дожив двух дней до своего 62 летия.





Я раздавлен
Непомерной тяжестью
ответственности
Никем на меня не возложенной
Ничего не могу
предложить человечеству
Для спасения
Остается застыть
Превратиться в бронзовую скульптуру
И стать навсегда
Безмолвным
Взывающим




0f9b7c3509ce.jpg
"Взывающий". 1979 г. Установлен в Дюссельдорфе в 1985 году. Бронза. Высота 5 метров.

На бронзовых плитах у основания дюссельдорфской скульптуры отлито:

VADIM SIDUR. DER MAHNER.

И слова, которые Взывающему вложил Удо ван Метерен:

MENSCH DIESER ERDE,
WER DU AUCH BIST,
WOHER DU AUCH KOMMST,
WOHIN DU AUCH GEHST,
BEDENKE,
GOTT, DER ALLMÄCHTIGE,
HAT DIR DIES LEBEN GELIEHEN,
UNTERSCHEIDEN ZU LERNEN,
DAS GUTE VOM BÖSEN.
NUTZE DEIN LEBEN,
DAS GUTE ZU TUN.

(Человек этой Земли,
Кто бы ты ни был,
Откуда бы ты ни явился,
Куда бы ты ни шел,
Помни,
Бог Всемогущий
одолжил тебе эту жизнь,
чтобы научить отличать
добро от зла.
Используй свою жизнь,
чтобы творить добро.)


Der_Mahner_Düsseldorf_Hofgarten.JPG




"Формула скорби" 1972 год. Памятник евреям города Пушкина, расстрелянным в 1941.
Город Пушкин (Царское Село), Ленинградская область. Установлен в 1991 г.

s336.jpg

56478201_pushkinskieulicifoto35.jpg

На плите литыми знаками надпись на иврите; ниже – на русском языке: ... пролили кровь их как воду... /и некому было похоронить их. / ... евреям г. Пушкина, / павшим жертвами / фашистского / геноцида / 1941 г. Высота скульптуры — 2,4 м.

3cf60cf6f3703e6bf3baf59e5ef62815.jpg


1.jpg
Церемония открытия памятника.






TreblinkaSign.jpg

"Треблинка". Западный Берлин. 1966 год. Установлен в 1979. Высота 1 м 80 см.

Skulptur_Amtsgerichtsplatz_(Charl)_Treblinka_Wadim _Abramowitsch_Sidur.jpg

- Отец ваял свою "Треблинку" под впечатлением книги Гроссмана "Треблинский ад". Писатель вошел в этот лагерь вместе с войсками и подробно описал все, что там происходило, - вспоминает Михаил (сын Сидура). - Здесь люди не работали - только уничтожались. Для этого были разработаны технологичные и экономичные способы быстрого уничтожения большого количества людей: так, например, трупы в печах складывались в штабеля, чтобы тяга лучше была...

corpses.jpg
Треблинка.

Sidur2.jpg





Памятник "Оставшимся без погребения" "Скорбящие матери"(1972 год). Установлен в 1992 году в Москве.

56463618_Pamyatnik_ostavshimsya_bez_pogrebeniya.jp g

IMG_7713.jpg

221890375.jpg

Памятник вы можете увидеть по дороге в "Музей Сидура" (метро Перово).




Памятник "Погибшим от бомб". 1965 г. В 1974 поставлен на центральной площади Касселя в Германии.

63.jpg


Würzburg_Sidur_1.jpg




"Виктор/Победитель", 1983 г

«Победитель» - солдат, провернутый в мясорубке войны, и выплюнутый оттуда изувеченным и телом, и душой.. Для меня - он и есть олицетворение войны.

«Самое тяжелое потрясение в моей жизни связано, вне всякого сомнения, с войной...Поэтому важнейший принцип моего творчества заключается для меня в том, чтобы сказать в моих работах правду и найти для этого наиболее выразительную форму языка, соответствующую времени». В. Сидур.

(с)


Ладно, ветеран и инвалид войны, конечно не может служить авторитетом для таких духовно богатых людей, как представители "Божьей воли". Что он знает о боли, Родине, нравственности и конечно патриотизме?

Но может сами Православные пастыри выражают восторг и поддержку?
(Вот они вместе:

Нажмите для просмотра целиком

)

Однако что-то не заладилось... Весьма познавательно:

YouTube

И этот человек запрещает "ковырять в носу"?


Лети, я тебе уже как-то говорил - прежде чем принять чью-то сторону - разберись в вопросе, ну или хоть тему полностью читай.


Кто-то еще готов защищать этих ушлепков? Кто-то еще не понял о чем разговор? Кому-то еще надо пояснить что меня так ... огорчает?

[oleg]

Сообщение от t_d_

Если кому-либо безразлично отношение к собственной классике - то смысл говорить о сохранении какой-то нравственности? Ели безразлично, то зачем с этим бороться-то?

Я и не борюсь. Ты ж просил высказать МОЁ мнение, а обсуждаешь так будто я высказал "истину в последней инстанции", причем заставляю всех эту истину осуществлять. А "нравственность" она может быть разная, она слабо зависи от того боготворит человек классику или равнодушен к ней.

Сообщение от t_d_

Ну и по третьему. Нет - потому, что для того, что бы подвергать суду нЕчто - надо хоть немного в этом разбираться.

"Суд" от слова "судить", "обсуждать", "суждение". Поэтому Судить о Васнецове может кто угодно, как и кто угодно может или соглашаться с этим суждением или игнорировать его. А вот безапелляционно заявлять кому можно судить а кому нет это и есть - безнравственность, а если еще и агрессивно на этом настаивать то это уже экстремизм.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от t_d_

Кому-то еще надо пояснить что меня так ... огорчает?

Я предполагаю, что тебе от этого огорчения всех этих ушлепков хочется угандошить?
А вдруг у Моторолы, царство ему небесное, тоже такие эмоции проснулись? Сначала огорчение, потом непонимание, как же другие этого не видят, этих ушлепков... Ну и... Я хату покинул, пошел воевать...

[Мела]

Сообщение от Дафна Дюморье

Я предполагаю, что тебе от этого огорчения всех этих ушлепков хочется угандошить?
А вдруг у Моторолы, царство ему небесное, тоже такие эмоции проснулись? Сначала огорчение, потом непонимание, как же другие этого не видят, этих ушлепков... Ну и... Я хату покинул, пошел воевать...

по мойму, тут нечто иное.
просто t_d_ пытается донести свою позицию - весьма здравую, как по мне - уж которую страницу кряду.
слушать же отговорки на неё из серии " а у вас негров вешают" - то есть, совершенно не по делу - задолбёт кого угодно.

пы сы что до Мотороллы, то опять таки - таких как он на войны зовёт одно - повоевать желание.
ему было всё равно - как почему и с кем.

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

Я предполагаю, что тебе от этого огорчения всех этих ушлепков хочется угандошить?
А вдруг у Моторолы, царство ему небесное, тоже такие эмоции проснулись? Сначала огорчение, потом непонимание, как же другие этого не видят, этих ушлепков... Ну и... Я хату покинул, пошел воевать...

Ну хорошо, что только предполагаешь, ну ты барышня умная, утверждать на пустом месте не станешь. Про меня. Тут два момента. Первый - я нынче даже не мирянин, потому от меня, как от существа кощунного и безнравственного такое ожидаемо и понятно, я свою волю ни богам ни народу не приписываю.
И второе - а вот не "вдруг". Не знаю, что там у Моторолы проснулось, но свою позицию я, как кажется, выражал довольно прозрачно - свобода деяний заканчивается за 20 см от носа оппонента. Хочешь справлять религиозные культы - твое дело, но не лезь с этим в мирскую жизнь. Хочешь яйца прибить к полу - прибивай дома.


На самом деле - очень импонирует позиция на этот вопрос Игнатия Тихоновича Лапкина. (Мы тут как-то о нем говорили, это у которого детский трудовой лагерь под Барнаулом. Православный - дальше некуда. Долго но занимательно.)

YouTube

[t_d_]

Сообщение от oleg

"Суд" от слова "судить", "обсуждать", "суждение". Поэтосу Судить о Васнецове может кто угодно, как и кто угодно может или соглашатся с этим суждением или игнорировать его. А вот безаппеляционно заявлять кому можно судить а кому нет это и есть - безнравственость, а если еще и агрессивно на этом настаивать то это уже экстремизм.

Ты видимо не совсем понял, а я не совсем полно расшифровал... Судить, в данном случае это именно судить. В юридическом смысле.
Потому два момента: Судить не о Васнецове, а работы Васнецова и игнорировать решение суда не совсем законно.

И второй момент. Судить о Васнецове, безусловно, дозволено всякому. Судить, обсуждать, формировать и отстаивать свое мнение, и даже произносить его вслух. Но, при этом - не всякое мнение всякого человека следует воспринимать одинаково равновесно и далеко не ко всякому мнению стоит прислушиваться и брать его в расчет. И мнение по вопросу позднего творчества Рериха от культуролога, профессора Строгоновки (например) будет и ДОЛЖНО весить "сто очков", а мнение мотальщицы-челночнецы шестого разряда с фабрики "Путь Вперед" - не более "двух" очков.
Как и мнение профессора кафедры медицины, думаю, для пациента стоит несколько больше, чем мнение уборщицы той же кафедры - тети Маши. (добрейшей и милейшей женщины между прочим, у свояка которой была подобная проблема и он с ней справился клизмами из пиявок совершенно не делая операции на сердце).

Да, блин, "народ" далеко не всегда прав только количественным соотношением. Держа в руках два провода под высоким напряжением, мне кажется разумнее прислушаться к мнению одного электрика с этого участка, чем к рассуждениям двух сотен уроженцев Амазонии. А вот ловить ягуара - я предпочту в обратном раскладе.

[Letizia]

t_d в театры я не хожу, а если и пойду, то только на классику. Мне ни православные активисты не нравятся, ни те, кто из искусства клоаку создаёт... А меня положение искусства в России огорчает и очень сильно... Имею право на своё мнение.

Пусть Моххамеда попробуют подвесить на сцене. Не ну а чо? Искусство жи.

[Вега]

Про Моххамеда это хорошо

[t_d_]

Сообщение от Letizia

t_d в театры я не хожу, а если и пойду, то только на классику. Мне ни православные активисты не нравятся, ни те, кто из искусства клоаку создаёт... А меня положение искусства в России огорчает и очень сильно... Имею право на своё мнение.

Пусть Моххамеда попробуют подвесить на сцене. Не ну а чо? Искусство жи.

Это ты на каком языке сказала "извините буду впреть головой думать"?
Лети, это НЕ твое мнение. Это бездумная копипаста того, чего ты не только не поняла, а скорее даже не прочитала. И поддержала, тем самым тех, кто тебе, по твоим же словам тебе "не нравится". А тот же Уайлд - и есть один из представителей той самой классики на которую ты не ходишь, и которого ТЫ своей копипастой походя облила грязью, даже не удосужившись узнать кто это.
В одном ты права - положение искусства у русских вызывает сильную тревогу.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Про Моххамеда это хорошо

Про Моххамеда - это старо. и кроме того - не лицедеи пришли в мечеть, а самопиарщики в храм искусства. Посмотри Игнатия Лапкина, долго, но правда интересно.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от t_d_

положение искусства у русских вызывает сильную тревогу.

Как только видят фигуру с раскинутыми врозь руками - сразу только одна ассоциация возникает Даже если эта фигура ржет во все горло, так это еще усугубительней. Значит стопудово кощунничает.

[Letizia]

Сообщение от t_d_

Это ты на каком языке сказала "извините буду впреть головой думать"?
Лети, это НЕ твое мнение. Это бездумная копипаста того, чего ты не только не поняла, а скорее даже не прочитала. И поддержала, тем самым тех, кто тебе, по твоим же словам тебе "не нравится". А тот же Уайлд - и есть один из представителей той самой классики на которую ты не ходишь, и которого ТЫ своей копипастой походя облила грязью, даже не удосужившись узнать кто это.
В одном ты права - положение искусства у русских вызывает сильную тревогу.

Копипаста, это копипаста. И да, я читала и интересовалась этой темой. Не помню, к счастью, всех подробностей данных "произведений искусства", но для меня лично - это дикая пошлость и желание эпотировать, используя святые для кого-то вещи. И просьба не забывать - я скорее атеист и то, что происходит в церкви, мне тоже не нравится. И это моё мнение.

Сообщение от t_d_

Про Моххамеда - это старо. и кроме того - не лицедеи пришли в мечеть, а самопиарщики в храм искусства. Посмотри Игнатия Лапкина, долго, но правда интересно.

Лицедейству тоже есть предел. А сейчас могут и насрать посреди сцены, лишь бы резонанс был. А тех, кто возмутится, назвать быдлом, которое в искусстве не смыслит.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Я и не борюсь. Ты ж просил высказать МОЁ мнение, а обсуждаешь так будто я высказал "истину в последней инстанции", причем заставляю всех эту истину осуществлять.

По сути борешься. Как и все мы принимая ту или иную сторону, поддерживая то или иное явление, либо осуждая его - мы все склоняем чашечку весов. Даже безразличием. Это как в голосовании - если вы воздержались - ваш голос все равно будет засчитан теми, кто позволяет себе говорить от "имени народа".

[Tresor]

Искусство...
Настолько широкий предмет для разговора, что рассуждающие о нём профессионалы (не говоря о дилетантах всех мастей) могут искренне (и верно с их стороны) делиться своими взглядами на него - от эпатажа современных инсталляций до наскальных рисунков далёких предков.

[t_d_]

Сообщение от Letizia

Копипаста, это копипаста. И да, я читала и интересовалась этой темой. Не помню, к счастью, всех подробностей данных "произведений искусства", но для меня лично - это дикая пошлость и желание эпотировать, используя святые для кого-то вещи.

Лети, "привет от гладиаторов с кукурузой". Пожалуйста, учись хотя бы на своих оплошностях, и хотя бы со второго раза. И перед тем, как оценить что-то как дикую пошлость - освежи в памяти предмет. Может оказаться, что именно пошлость прикрылась маской святости.

[Letizia]

Я изучила. Для меня это пошлость. Что делать будем? Для меня и фильм "Ширли мырли" пошлость и то, что делает там упоминаемый тут Табаков. Дальше что?