Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Сообщение от adrenalin

А ты думаешь, что он должен был признаться?

"Язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли". А кто кому должен был признаться?

[ADv]

Сообщение от УмНик

У меня есть прогноз. Либо Путин начинает войсковую операцию против Украины, либо он уже не успел. Поэтому, скорее всего, начинает.

У меня тоже прогноз - он ничего не начнет, а украинские политики сами перегрызутся. Янукович вполне может вернуться и соглашения 21 февраля снова станут актуальны. В конце-концов, они сейчас уже выгодны бывшей оппозиции для своей легитимации, сохранения Украины и разоружения непослушных боевиков. Да и вообще, для выхода из всей этой ситуации с "сохранением лица".

Умник, ты не возражаешь, если я перенесу твое и свое сообщение в тему про Украину?

[oleg]

класс

Майдан инспирировал не Запад, а Путин
("Украiнська правда", Украина)
Роман Чайковский
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140327/219015880.html

[УмНик]

Сообщение от ADv

Умник, ты не возражаешь, если я перенесу твое и свое сообщение в тему про Украину?

Не возражаю. Просто уже сам теряюсь, куда заходить.)

[Фенолфталеин]

Сообщение от УмНик

Объясняю. Россия не переварит Крым. Несварение желудка. По-старому-"заворот кишок". Или операция (по удалению Путина), или смерть.

Болит Крым, а удалять - Путина? Странная у Вас медицина

[УмНик]

Сообщение от ADv

У меня тоже прогноз - он ничего не начнет, а украинские политики сами перегрызутся. Янукович вполне может вернуться

Если 25 мая 2014 года пройдут выборы, то про Януковича придётся забыть всем. Именно поэтому думаю, что операция начнётся в течении двух недель (максимум). А политики перегрызться не успеют. Либо операция, либо Порошенко выиграет выборы. Держать такую группировку на границе просто, чтобы кого-то попугать, не выгодно чисто финансово.

Сообщение от Фенолфталеин

Болит Крым, а удалять - Путина? Странная у Вас медицина

"Не у нас, а у вас." Просто попробуй представить Россию без Путина. Ощущения-в студию!

[Вега]

Сообщение от ADv

У меня тоже прогноз - он ничего не начнет, а украинские политики сами перегрызутся.

Делаем ставки?

[УмНик]

Сообщение от Вега

Делаем ставки?

Деньги есть? (Гривны, рубли доллары, евро)?

[t_d_]

УмНик, а зачем? Вот в принципе зачем, когда путчата и сами благополучно загнулись?

[oleg]

Сообщение от УмНик

Украинская армия, раздёрганная по границе, отреагировать не успевает. Пока мировое сообщество думает, танки РФ достигают Киева (4-6) часов. После чего провозглашается возвращение Януковича на престол. Он, в свою очередь, заявляет, что лично пригласил чужеземные войска к себе домой для сохранения конституционного строя, и признаёт аннексию Крыма.

вполне граммотный и главное абсолютно законный способ. С точки зрения международного права не подкопаешся.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

УмНик, а зачем? Вот в принципе зачем, когда путчата и сами благополучно загнулись?

Ты про воинскую операцию? Поверь. Все живы. Дайте нам время до 25 мая. И Россия больше никогда не увидит ни одного километра Украины. Если у вас всё хорошо, даёте время?

[Вега]

Сообщение от УмНик

Деньги есть? (Гривны, рубли доллары, евро)?

Эммм.... Пока только евро и горсть украинской мелочи

Ой, у нас тут такой ажиотаж с этой мелочью! Народ её спихивает куда попало. Что попало активно сопротивляется, ругается и впихивает её назад. Эквилибристика мелочи в природе

[УмНик]

Сообщение от oleg

вполне граммотный и главное абсолютно законный способ. С точки зрения международного права не подкопаешся.

Тебе понравилась моя аналитика?

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Деньги есть? (Гривны, рубли доллары, евро)?

Ну "у нас"-то есть, а вот "у вас"... Не, в долг не играем...

[Вега]

Сообщение от УмНик

И Россия больше никогда не увидит ни одного километра Украины.

Великая китайская украинская стена?

[Фенолфталеин]

Сообщение от УмНик

Просто попробуй представить Россию без Путина.

Огласи список альтернативных лидеров, плз. "Кухарок" не предлагать.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Ой, у нас тут такой ажиотаж с этой мелочью

И сколько у тебя гривень в мелочи?

Сообщение от Вега

Великая китайская украинская стена?

Боже упаси. Просто базы НАТО.

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Поверь. Все живы. Дайте нам время до 25 мая.

Не поверю. Музычко точно уже не жив... И это, думаю только начало "срача". А за месяц...

[oleg]

хорошая аналитика

Россия, Запад и «нравственная равноценность»
("The American Conservative", США)
Почему действия Путина в Крыму очень сильно напоминают миру натовскую интервенцию в Косово

http://inosmi.ru/world/20140327/219023477.html

выдержки из нее

На Западе есть две главных школы «исключительности» - европейская и американская. Первая видит будущее человечества в бюрократии и либерализме, вторая – в демократии и, опять же, в либерализме.

Вот почему Соединенные Штаты периодически ощущают потребность вмешательства за рубежом ради «спасения жизней» и «распространения демократии и свободы». Поскольку большая часть сегодняшних норм международного права появилась на Западе, ему очень не нравится, когда это самое право используется против него. Когда Запад нарушает закон, он считает, что делает это обоснованно, и пытается легализовать свои нарушения постфактум. Так было с Косовом, когда натовскую интервенцию позднее узаконили резолюцией ООН. Так бывает с гуманитарными интервенциями в целом, которые доктрина «обязанности защищать» должна оправдывать в будущем. Иными словами, тот суверенитет, который, как утверждает Запад, нарушается на Украине, может быть нарушен только по гуманитарным соображениям – и предпочтительно либеральными демократическими государствами.

идея о гуманитарных мотивах кажется весьма неубедительной. Запад всегда с огромным возмущением реагирует на любое крупное нарушение прав человека, но в действительности он далеко не всегда готов действовать. Если бы нашей главной заботой действительно были права человека, то проводить интервенции Западу следовало бы не в Европе, Евразии и на Ближнем Востоке, а скорее в Африке и Азии, где налицо явный дефицит власти закона и гуманитарных норм. Международный уголовный суд называют африканским судом, потому что он чаще занимается африканскими военными преступниками, нежели западными, хотя этот орган руководствуется простым принципом: «Действовать там, где это больше всего необходимо».

Причина, по которой такая необходимость далеко не всегда подкрепляется действиями, довольно элементарна: Запад не может себе этого позволить. Если бы Запад применял торговые санкции против Китая всякий раз, когда тот нарушает права человека, или прекращал покупать нефть на Ближнем Востоке всякий раз, когда какой-нибудь эмират затыкает рты демократическим активистам, он очень быстро оказался бы в изоляции.

Русские полагают, что они выполнили все требования Запада, необходимые для признания их цивилизованной нацией. Они демократизировали страну, открыли свои рынки, а на Украине даже попытались сыграть в честные выборы, приложив к этому максимум усилий. Они поддержали и давали советы кандидату, который, на их взгляд, должен был проявлять больше сочувствия к их озабоченностям. Но в итоге они столкнулись с тем, что по западным меркам, их демократия и экономика все равно несовершенна, и что даже если они будут пытаться влиять на украинские выборы, их свободно и честно избранных партнеров могут просто оттолкнуть в сторону в нарушение конституционных норм и международных соглашений, подписанных и публично гарантированных западными державами. А что касается Путина, то он больше не видит смысла в игре в выборы по западным правилам, потому что сам Запад не считает себя обязанным соблюдать эти правила. Поэтому, с его точки зрения, в такой ситуации лучше всего сократить издержки и воспользоваться жесткой силой, чтобы по максимуму отвоевать Украину.

Основная часть мира уже понимает, что у него нет надежд соответствовать западным стандартам, потому что многие общества просто не в состоянии превратиться в новых шведов, как бы они ни старались.

[Вега]

Сообщение от УмНик

И сколько у тебя гривень в мелочи?

3-4 гривны. Я её тоже впихиваю, поэтому не задерживается