|
|
15.02.2014, 14:02
|
#121
|
Постоянный участник
|
Да ладно...
Не являясь никоим образом сторонником того, чтобы государством руководили кухарки (с), всё же
Цитата:
"Если ученый не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает". Резерфорд
|
Иногда надо бы присмотреться к "уборщицам" , некоторые, как пить дать, в прошлом были сами кандидатами, и неплохо понимают смысл своих вопросов, а отсутствие внятных ответов подвигает их самих разбираться в предмете. Тут уж пусть спецы не серчают - или отвечайте на вопросы доходчиво, или не обессудьте.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
16.02.2014, 05:50
|
#122
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Островок
В случае смешения родов наследуется комбинация гаплогрупп.
|
Та-ак. Похоже, надо разбираться с генетикой. То есть, ты хочешь сказать, что Y-хромосома сына не совпадает с Y-хромосомой отца? Как гены другого рода попадут в Y-хромосому? От матери что ли? Дай ссылку на комбинацию гаплогрупп.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
16.02.2014, 11:58
|
#123
|
Постоянный участник
|
Без проблем.
Огромный форум на эту тему. http://forum.molgen.org/index.php
Масса научных исследований и практической генеалогии. Есть ответы для новичков на простейшем уровне.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
17.02.2014, 11:22
|
#124
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Супер! А если татарская Y-хромосома и делает мужчину похожим на татарина? Тогда исследователи специально увернулись от потомков татаро-монголов.
|
Y-хромосома национальность не передает. Только пол.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
17.02.2014, 13:26
|
#125
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Только пол.
|
Во-первых, не только пол. Y-хромосома, состоящая, понятно, из двух молекул ДНК, содержит не маленькое количество генов, которые отвечают за некоторые признаки. В частности, за болезнь царей, гемофилию.
Во-вторых, передавая Y-хромосому, татарин передал и море всяких X-хромосом. Значит велика вероятность, что первый потомок татарина, рожденный русской женщиной, нес в себе много внешних признаков татарина. К тому же, если женщина была угнана в Орду, то и воспитание потомок получил татарское. Иначе говоря, стал татарином. Так что принадлежность к соответствующей гаплогруппе надо искать более среди татар, чем среди русских.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
17.02.2014, 13:47
|
#126
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Во-вторых, передавая Y-хромосому, татарин передал и море всяких X-хромосом. Значит велика вероятность, что первый потомок татарина, рожденный русской женщиной, нес в себе много внешних признаков татарина. К тому же, если женщина была угнана в Орду, то и воспитание потомок получил татарское. Иначе говоря, стал татарином. Так что принадлежность к соответствующей гаплогруппе надо искать более среди татар, чем среди русских.
|
X-хромосома - одна у мужчины и две у женщины. Остальные хромосомы так не принято называть. Естественно, тот кто был угнан в орду - имел в потомках татар. Речь идет о русских, оставшихся в на Руси. Вот у них примесей татарской крови, согласно исследованию, не так уж и много, как могло бы быть за 300 лет ига.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
17.02.2014, 13:50
|
#127
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Речь идет о русских, оставшихся в на Руси.
|
Не только. В том числе речь идет и о примесях русской крови в Монголо-татарской, от угнанных в рабство (как считается). Так вот, такового тоже не наблюдается.
Важный акцент - именно монгольской, а не татарской, скажем, Казани.
|
|
|
17.02.2014, 17:56
|
#128
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Svift
В том числе речь идет и о примесях русской крови в Монголо-татарской, от угнанных в рабство (как считается).
|
То есть предполагается, что пленные русские должны были оплодотворить монгольских женщин?
Цитата:
Сообщение от Svift
Важный акцент - именно монгольской, а не татарской, скажем, Казани.
|
Давайте вспомним, что в ордынском войске самих монголов было немного. Монгольская армия, по мере продвижения на восток, пополнялась воинами захваченных народов. Из 300-тысячного Батыева войска монголов было 10-30 тыс. человек. Можно, конечно, покопаться в цифрах, только некогда. Но на вскидку могу сказать, что предков нынешних татар в Золотой орде было побольше, чем монголов.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
17.02.2014, 18:39
|
#129
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Давайте вспомним
|
Давайте)
Цитата:
Монго́льское наше́ствие на Русь — вторжения войск Монгольской империи на территории русских княжеств в 1237—1240 гг. в ходе Западного похода монголов (Кипчакского похода) 1236—1242 гг. под предводительством чингизида Батыя и военачальника Субэдэя[1].
|
Цитата:
Планы завоевания Восточной Европы складывались у монгольских феодалов задолго до похода Батыя. Еще в 1207 году Чингисхан направил своего старшего сына Джучи на завоевание племен, обитавших к северу от реки Селенги и в долине Иртыша. При этом в состав улуса Джучи были включены и земли Восточной Европы, которые планировалось завоевать в дальнейшем. Однако, при жизни Чингисхана эти планы не были реализованы. В 1220-х годах монголы провели только подготовку к походу, важной частью которой был поход тридцатитысячного войска Субедея и Джебе в Закавказье и Юго-Восточную Европу в 1222—1224 гг. Он имел рекогносцировочный характер и имел целью стратегическую разведку и сбор информации о странах Восточной Европы. Во время этого похода монголов 31 мая 1223 года произошла битва на Калке, окончившаяся поражением русско-половецкого войска. В результате этой разведки монголы изучили будущий театр боевых действий, познакомились с русскими войсками и укреплениями, получили информацию о внутреннем положении русских княжеств. Из половецких степей войско Субедея и Джебе двинулось в Волжскую Булгарию, где было разбито и вернулось по степям современного Казахстана в Среднюю Азию[2][3].
|
Цитата:
Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учетом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покоренных на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек[
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
пленные русские должны были оплодотворить монгольских женщин?
|
Нет, монгольские воины русских женщин, угнанных в рабство, ассимилировавшихся там, и рожавших и мальчиков и девочек.
|
|
|
17.02.2014, 19:20
|
#130
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
|
Еще один взгляд на прошлое.
Цитата:
Крымская война (1853-1856): пересмотр исторических оценок.
Юбилейная дата начала Крымской войны (1853-1856гг.) дает повод по-новому взглянуть на это событие и пересмотреть мифы и стереотипы, прочно вошедшие в научный и общественный обиход, осуществив определенную ревизию сложившихся историко-психологических образов и догм в общественном сознании.
Война, которую, по инерции, продолжают называть Крымской, а на Западе - Восточной отнюдь не замыкалась только в обозначенных географических рамках, а велась практически на всем протяжении российских морских и, отчасти, сухопутных границ, имея огромный по протяженности театр военных действий от Балтики до Тихого океана, от Черного моря до Кавказа, где атакам подверглись десятки городов Российской Империи.
Главными целями войны, со стороны противостоявшей России коалиции, было не только ограничение российского геополитического влияния, а прямое расчленение России: передача Финляндии и Аландских островов Швеции; Молдавия, Валахия и Бессарабия должны были отойти Австрии; Турция претендовала на Закавказье и Крым; Пруссия – на Курляндию, Эстляндию и Лифляндию. Россия, фактически, отрезалась от Черного и Балтийского морей и теряла свое влияние на Балканах и Ближнем Востоке. Такие стратегические замыслы были разработаны английским кабинетом министров во главе с лордом Пальмерстоном.
Спор о святых местах в Палестине - не повод, а одна из главных причин Крымской войны, учитывая фактор и уровень религиозного сознания эпохи, за которой уже следовали причины военные и экономические. И цель России (по крайней мере, официально декларируемая ею) – сохранение прежнего статуса святых мест - была полностью достигнута, и, что очень важно, закреплена документами. Данный статус существует до сегодняшнего (!)дня.
Крымская война не была столкновением, как указывается в подавляющем большинстве изданий учебной и научно - популярной литературы, России с Англией, Францией, Турцией и примкнувшей к ним Сардинии. Это было противоборство крупнейших империй земного шара: Российской империи, с одной стороны, и империи Британской, «над которой никогда не заходило солнце», объявшей почти полмира, - с другой. Не остались в стороне и Французская империя, имевшая многочисленные колонии почти во всех частях света; а также Турецкой империи, занимавшей огромные пространства от Балкан до Гибралтара и Персидского залива. Государство Сардиния, участвовавшее во враждебной коалиции и «самоутверждавшееся» таким образом на международной арене, тоже следует принимать в расчет, поскольку оно, в тот момент, владело Северной Италией, наиболее экономически развитой частью страны. Следует также учесть, что к вступлению в войну (против России) готовились и набиравшая силу Пруссия (в скором времени объединившая германские земли); а также Швеция, мечтавшая об историческом реванше после собственного геополитического провала в XVIII веке, и, наконец, Австрийская империя, также находившаяся практически в зените своего могущества и сосредоточившая на границе с Россией огромную армию.
Во вражеских армиях против России воевали представители десятков народов и этнических групп со всего земного шара: помимо англичан (с шотландцами и ирландцами), французов и турок, были марокканцы, ливийцы, египтяне, тунисцы, новозеландцы, австралийцы и пр., а также масса добровольцев со всего мира. Отметим, справедливости ради, что иностранные «солдаты удачи» были и в рядах русской армии.
К тому же в годы Крымской войны Россия противостояла и врагам внутренним: активизировавшимся, при поддержке англичан, горцам Кавказа, пытавшихся даже захватить Екатеринодар, а также крымским татарам, совершившим (тогда - впервые) то, что в XX веке назовут «актом коллективного предательства», т.е. оказавшим поддержку оккупационным войскам в Крыму.
Отбросив навязанные идеологические клише (как советские, так и либеральные), вдумаемся: больше года (!) войска трех империй с колоссальными потерями штурмуют Севастополь, средней величины российский город, теряя сотни тысяч солдат. Наконец, занимают половину (!) его и объявляют это величайшей победой, после чего, в упоении начинают вводить в топонимику европейских городов русские названия (напр., мост Альма, бульвар Севастополь - в Париже и пр.). В то же время в Закавказье заведомо слабейшие русские части громят превосходящие турецкие силы, захватив важные в стратегическом отношении город Карс и крепость Баязет. Потерпели провал и все военно-морские операции по периметру российских морских границ. Множество кораблей союзников подорвались на русских минах. Весьма показательно, что правительства стран антироссийской коалиции, их высшее военное командование и не думали «развивать успех», направляясь вглубь России: самые отчаянные головы на Западе понимали самоубийственность этого шага.
Русская армия в годы войны не развалилась и не дрогнула, а, напротив, показала себя как исключительно боеспособное, профессиональное и слаженное сообщество (в противовес вороватому российскому интендантству), обладавшее высокой морально - психологической устойчивостью, в том числе, и к высоким потерям, чего не наблюдалось в армиях противников, где был высок процент «уклонистов» и дезертиров. Непосредственно в боях принимало участие менее трети русских войск, вынужденных прикрывать границы на юго-востоке, северо-западе, прочих направлениях, защищая страну от возможных вторжений. К концу войны количество мобилизованных и призванных в народное ополчение более чем втрое превышало цифры начального периода войны. «Качественная» категория «николаевский солдат» - стала синонимом высочайшей выучки, дисциплины и примером достойного исполнения воинского долга.
Финансово - экономическое положение России за годы войны серьезно ухудшилось, но отнюдь не выглядело катастрофичным, как, например, в Турции, до самого XX века «севшей» на иностранные займы и утратившей, в итоге, финансовую стабильность и внешнеполитическую самостоятельность. Экономика Англии и Франции пострадала в неменьшей степени, что нашло свое отражение в появлении признаков внутренних беспорядков. К тому же, армии этих стран никогда не знали такого количества дезертиров, как в годы «победоносной» Крымской войны. И это неудивительно, если принять во внимание колоссальную разницу в морально-психологической мотивации противоборствующих сторон.
Печально, что расхожее определение вождя мирового пролетариата Ульянова-Ленина, повторившего, в основных чертах, тезисы Энгельса, бывшего в то время военным обозревателем английских газет, о том, что Крымская война показала «гнилость и бессилие» царской России, по-прежнему, остается востребованным и «актуальным», хотя, на самом деле, России удалось вполне достойно выстоять, не потеряв ни пяди собственной территории, что и зафиксировано Парижским миром 1856 г., в жестокой схватке с сильнейшими державами мира; выдержать противостояние на юге, севере, западе и востоке; сохранить статус-кво святых мест в Палестине и добиться приемлемых предложений о мире от донельзя измученных и деморализованных врагов.
Дмитрий Андреевич Николаев, к.и.н.
(Нижний Новгород)
|
|
|
|
14.03.2014, 15:13
|
#131
|
С'est du sucre
|
Нашла интервью Анны Дмитриевны — жены Константина Устиновича Черненко
Цитата:
Какого было его отношение к Михаилу Горбачеву, которого считали в кремлевских кулуарах выскочкой?
- Константин Устинович видел недостатки Горбачева, его скоропалительность, непродуманность в решении вопросов. И он относился к нему сдержанно. Да, помогал, наблюдал за ним, но чувствовал в Горбачеве гонор. Тот выслушает, но сделает по-своему, поэтому близких отношений между ними не было. Я была очень расстроена, когда после смерти Андропова Константина Устиновича избрали Генеральным секретарем. Я очень перепугалась, и когда муж пришел домой, ему сказала: «Что же ты наделал, как ты мог согласиться на это?!» Ведь были - и другие кандидатуры - Гришин, Романов... Но больше всех рвался на этот пост Горбачев. И Константин Устинович считал, что Горбачеву еще рановато.
|
|
|
|
14.03.2014, 16:05
|
#132
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
|
|
|
|
05.08.2014, 10:11
|
#134
|
Постоянный участник
|
Цитата:
размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учетом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покоренных на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек
|
Я тут посчитал немного, сказал Искусник Крэг...
Сейчас население Монголии 2 929 364 человек. В день рождается 6.7 человек и умирает 1.9, то есть население растет, а раньше было меньше. Есть сомнение, что во времена Чингисхана в Монголии хотя бы жило столько народа - 300 тысяч человек.
Сейчас из 3 млн половина женщины - остается 1,5 миллиона. Поставить под ружье можно мужчин от 20 до 50 лет, это процентов сорок населения. Получается 600 000, если забрать всех поголовно, больше Монголия выставить не может. Так что насчет 300 тысяч в те времена - сказочки. Просто стыдно признать что кучка дикарей гвоздила русские города как хотела. Или что воевали русские с русскими, прикрываясь фИговым листочком made in Mongolia
|
|
|
05.08.2014, 11:20
|
#135
|
Младший ученик мастера
|
Теперь начинай считать татар...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
05.08.2014, 17:12
|
#136
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
У меня один вопрос. С какого времени вами исчисляется история России?
|
|
|
05.08.2014, 17:29
|
#137
|
Младший ученик мастера
|
Как страны или как государства?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
05.08.2014, 17:32
|
#138
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Как страны или как государства?
|
Как государства.
|
|
|
05.08.2014, 18:01
|
#139
|
Младший ученик мастера
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
05.08.2014, 18:33
|
#140
|
Постоянный участник
Регистрация: 25.07.2014
Адрес: Новороссия
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Около 10 века.
|
Не факт.
Вычеркнули, нет, вымарали дохристианский период.
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.
|