Атеизм

[Tresor]

Сообщение от лида

религия ... пытается ответить на вопрос что есть ...логос/высший разум

Насмешила, право. Воистину, так сказать...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от лида

описанных в ветхом завете-тех самых,которые, пребывая в "детстве " духовном, мучили праведников, предавали за 30 серебренников т.д.

мучения праведников и 30 сребреников - это Новый завет.
Дорогие форумчане, которые порой испытывают нужду порассуждать на некоторые темы! Прежде чем рассуждать, задайте себе вопрос, что вы знаете о данной теме.

Сообщение от лида

Человеческому мозгу по силам вместить около одного квадриллиона байт(для сравнения: средняя оперативная память компьютера составляет всего 8 Гб)

Очень бы хотелось знать, имел ли представление автор сего перла (я не лиду имею ввиду, она это просто с инета выцепила, и ессно даже не чухнула, чего выцепляет) о том, что такое оперативка в компе?

[ADv]

Сообщение от t_d_

На вскидку...

"Бони М" - духовные монстры?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

"Бони М" - духовные монстры?

Песня группы Бони М написана на слова 136 псалма. Псалом 136 На реках вавилонских представляет собой скорбную песню еврейских изгнанников, томящихся в вавилонском плену после падения Иерусалима и разрушения Первого Храма.

Не Бони М монстры. А та попкультура, в которой скорбная песня может стать зажигательным хитом дискотек.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Песня группы Бони М написана на слова 136 псалма. Псалом 136 На реках вавилонских представляет собой скорбную песню еврейских изгнанников, томящихся в вавилонском плену после падения Иерусалима и разрушения Первого Храма.

Не Бони М монстры. А та попкультура, в которой скорбная песня может стать зажигательным хитом дискотек.

Вот почему мне нравится тебя читать - ты всегда все толково объясняешь, а t_d_ кинет мысль и интерпретируй ее как знаешь. Ну хорошо, если логика рассуждений пойдет так как ему хочется, но ведь это далеко не всегда так. Кстати, не уверен, что ты его тоже поняла правильно.

[Дафна Дюморье]

Да я не столько t_d_ старалась понять, сколько избежать когнитивности в восприятии современной культуры. Некоторые же вещи уже априори воспринимаются как сами собой разумеющиеся. А меня таки от них корежит. Я не понимаю, как из скорбной песни можно сделать дискохит. Или как рассуждать, что религия ищет чего-то там типо логоса/высшего разума. Старопёрдая я.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Я не понимаю, как из скорбной песни можно сделать дискохит.

Как из истории под названием "Новый Завет" можно сделать хит с "суперзвездой", тебе тоже не понятно?

Окуджава когда-то довольно точно и ёмко описал ситуацию с культурой - "у каждой эпохи свои подрастают леса".

[Дафна Дюморье]

Понятно.
Православию надо отдать должное, на такие хиты оно смотрит косо. Но думаю, что только в силу их протестантистского происхождения и не более того. Из боязни, что столь привлекательное с художественной точки зрения воплощение библейских историй оттянет на себя паству.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Псалом 136 На реках вавилонских представляет собой скорбную песню еврейских изгнанников, томящихся в вавилонском плену после падения Иерусалима и разрушения Первого Храма.

Не Бони М монстры. А та попкультура, в которой скорбная песня может стать зажигательным хитом дискотек.

Ох, уж эти негры. Ах, эти рабы северо-американские, напевавшие множество псалмов, отличавшихся от канонического пения. Не говоря уж об их танцах-шманцах на похоронах... А что они своими спиричуэлсами вытворяют!?..
Бони с эМами всего лишь следовали в русле тех спиричуэлсов.

https://www.youtube.com/watch?v=GePzqgwQqIU

Или представленные Голощёкиным в Питере "Чикаго Спиричуэлс"...

https://www.youtube.com/watch?v=oG_E8_LxpxA

[лида]

Сообщение от Дафна Дюморье

мучения праведников и 30 сребреников - это Новый завет.
Дорогие форумчане, которые порой испытывают нужду порассуждать на некоторые темы! Прежде чем рассуждать, задайте себе вопрос, что вы знаете о данной теме.


Очень бы хотелось знать, имел ли представление автор сего перла (я не лиду имею ввиду, она это просто с инета выцепила, и ессно даже не чухнула, чего выцепляет) о том, что такое оперативка в компе?

Новый завет – это почти законы Моисея, получившего их на горе Синай, где Моисей беседовал с Богом и получил от Него десять заповедей.Только в Новом завете без бытовых подробностей и более человеколюбивые, призывающие к готовности первым простить и даже более того:
было сказано: “око за око, и зуб за зуб”.
Я же говорю вам:"злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую.
Было сказано: “возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего”.
Я же говорю вам:"любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас"
молитесь так" прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим,во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами"


Про опервтивную память отвечу цитатай из вики: это энергонезависимая память — любое устройство компьютерной памяти, или его часть, сохраняющее данные вне зависимости от подачи питающего напряжения.

[Вега]

Ох, Лида, лучше бы ты про Библию ничего не писала. Разве ж можно так подставляться?

[t_d_]

Сообщение от ADv

"Бони М" - духовные монстры?

Сообщение от Дафна Дюморье

Псалом 136 На реках вавилонских представляет собой скорбную песню еврейских изгнанников, томящихся в вавилонском плену после падения Иерусалима и разрушения Первого Храма.

Не Бони М монстры. А та попкультура, в которой скорбная песня может стать зажигательным хитом дискотек.

Пожалуй дополню Дафну строками последних куплетов 136 псалма, уж больно содержание духовное и возвышенное...

Дочь Вавилона злосчастная, блажен, кто воздаст тебе возмездие твоё, которым ты воздала нам;
блажен, кто схватит и разобьёт младенцев твоих о камень!

[t_d_]

Сообщение от Вега

Ох, Лида, лучше бы ты про Библию ничего не писала. Разве ж можно так подставляться?

: Ну как бы да...

[t_d_]

Сообщение от лида

Новый завет – это почти законы Моисея, получившего их на горе Синай, где Моисей беседовал с Богом и получил от Него десять заповедей.Только в Новом завете без бытовых подробностей и более человеколюбивые, призывающие к готовности первым простить и даже более того:
было сказано: “око за око, и зуб за зуб”.
Я же говорю вам:"злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую.
Было сказано: “возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего”.
Я же говорю вам:"любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас"
молитесь так" прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим,во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами"

Уффф... Ну Моисей простой дядька был, решал радикально. Например:

17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя…

Но и в Новом, человеколюбивом Завете можно многое посмотреть...

27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Лука 19:27)


34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-37)

[Nostalgia]

Сообщение от лида

Пока не видно столь популярного и понятного направления в воспитании нравственности, как религия с ейными минусами и плюсами.

Мораль, нравственность — это принципы, правила, стандарты человеческого поведения, которые исходят из различия между хорошим и плохим, между добром и злом. Система, совокупность моральных принципов образует этику — науку о том, как должно поступать человеку.
Какая же она — библейская этика?
Чтобы это узнать, стоит внимательно посмотреть, как ведут себя главные герои этой книги — патриархи, пророки и цари — те персонажи, которых главная книга христиан называет великими, мудрыми и праведными, «обретшими благодать в лице Господа» и, которые, в силу этого, призваны служить примером для подражания.

Тот факт, что главная книга христиан не стесняется приводить в качестве образцов поведения убийц, обманщиков, воров и негодяев, просто ошеломляет. Судите сами. Ниже приводятся только несколько примеров библейской морали и нравственности:

Моисей, называемый в Библии «кротчайшим», приказал уничтожить около 3000 своих соплеменников: «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28).
Ной крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец — его сын (!) увидел его в таком виде.
Авраам — «великий праотец» — сдал свою жену в аренду фараону за «мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и лошаков, и верблюдов», другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
Его сын Исаак занимался тем же самым.
Родные дочери его племянника Лота изнасиловали пьяного отца.
Внук Авраама — Иаков — обманул отца и хитростью выманил первородство у родного брата, а также фактически украл у своего тестя скот.
Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.
Сын Давида — Амнон — изнасиловал сестру (от другой матери) и бросил её.
Сам Давид отбил у офицера-героя войны его жену, а самого послал на смерть.
Другой сын Давида — Авессалом — захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.
Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа — Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 ребёнка, и их разорвала медведица.
Вот такая получается «великость и праведность». Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге Библии.

Правда, апологеты христианства «оправдывают» Ноя, Авраама, Лота, Исаака и Иакова тем фактом, что они-де не знали Моисеевых законов, и якобы поэтому вели себя так «нецивилизованно», а по мнению нормального человека — просто, как шайка дикарей, которых даже животными назвать нельзя. Потому что животные никогда не будут убивать своих детёнышей, а Авраам безропотно подчинился требованию «Вселюбящего Бога» и, не дрогнув, занёс руку с ножом над телом своего единственного и долгожданного сына (он его «родил», когда ему стукнуло 100).

Животные никогда не будут обрекать на смерть беременных самок, а Авраам — «Великий праотец» — ничтоже сумняшеся выгнал в пустыню на верную смерть служанку Агарь, беременную его ребёнком.
Мол, время такое было, все так себя вели. Это — сказки для невежественных людей. Задолго до пресловутых 10 заповедей, существовали другие цивилизации с гораздо более совершенными законами и высокими морально-этическими нормами, например, своды законов Ур-Наму, Эшнунны и Хамураппи — это только те, которые признаются ортодоксальной исторической наукой. Это, во-первых.
Во-вторых, и после появления 10 заповедей библейские герои продолжали себя вести точно так же — как банда головорезов. Например, такие библейские герои, как Давид, Соломон, Илия и Мордехай (тот, который устроил вооружённый переворот в Персии, в результате чего 75 000 персов были вырезаны за 3 дня) появились намного позже Моисея и по логике, должны были вести себя в рамках ветхозаветного «правового поля», то есть, неукоснительно следовать Моисеевым заповедям. За их нарушение полагалось наказание — побитие камнями, т.е. смерть, в том числе и за нарушение шестой заповеди «Не убий!».

Почему же, в таком случае, они её нарушали?!
Возможно потому, что эти заповеди касались только «ближнего своего», то есть, только иудеев, и люди других национальностей под категорию «ближнего» не подпадали.
Хотя, те «ближние свои», которым вдруг пришла бы мысль нарушить первую заповедь («да не будет у тебя других богов»), тоже должны были быть уничтожены по приказу самого «Всеблагого»:
«…Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»… То не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его; но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа…» (Втор. 3:6-8)

В общем, на деле получается картина прямо противоположная – «Убий!», ещё как убий. И тогда исчезают вопросы, например, по поводу Крестовых походов, «Святой» Инквизиции, и агрессивной внешней политики католических стран — по сей день они просто берут пример и следуют инструкциям «Всеблагого и Вселюбящего Господа нашего».

В Библии описаны те, кто почитается святыми, в крайнем случае, о-о-чень уважаемыми людьми. О них снимаются художественные фильмы и писались и пишутся картины, они изображались на фресках христианских храмов. Они — пример для подражания!
От поведения библейских героев, от их нравственных и моральных ценностей, описанных в «святой» книге, волосы встают дыбом; ничего кроме отвращения у нормального человека они вызвать не могут.
Не может нормальный человек считать своей культурной традицией обман, разврат, насилие, ненависть, сутенёрство, зверские убийства, которыми изобилует Библия и которые, в силу этого, являются христианской культурной традицией.

Показателен и тот факт, что в Ветхом Завете, напечатанном убористым текстом на 1000 страницах, слово «честь» встречается только 19 раз, да и то, в основном в выражениях типа «оказать честь», «в честь кого-то». В смысле «человеческое достоинство» оно встречается только 1 раз, как и слово «совесть».

2. Практические знания и умения, которые используют люди в своей жизнедеятельности и, которые передаются из поколения в поколение, тоже является частью культурной традиции.
В Библии подробно рассказывается история жизни целых поколений, так называемых, «праотцев» — тех, кто считается прародителями современных иудеев.
Другими словами, там описано, как они добывали себе «хлеб насущный», что они делали для того, чтобы устроиться в жизни, скажем так, покомфортней. И снова Библия неприятно поражает: там абсолютно нет никакого даже намёка на то, чтобы вдохновить человека на созидательный труд.
Укради, обмани, отними – вот такие методы, описанные обыденным языком, как само собой разумеющееся, предлагаются в Библии, чтобы получить «хлеб с маслом и икрой». Вот такие практические знания и умения описаны в Библии:
Хочешь приобрести верблюдов, лошаков и ослов — уступи свою жену на пару ночей фараону.
Захотелось получить соседний виноградник, а владелец отказывается его отдать за просто так, — найми двух лжесвидетелей, которые бы сказали, что владелец хулил Бога и царя. Хозяина виноградника побьют камнями до смерти. В знак скорби, раздери на себе одежды, одень вретище и… вступи во владение собственностью (3 Цар. 21:1-16).
Уезжаешь в дальний путь и знаешь, что никогда не возвратишься — попроси у соседей взаймы ценные вещи на время. «И сделали сыны Израилевы по слову Моисея, и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян; и они давали ему, и обобрал он Египтян» (Исх. 12:35-36).
Находишься во власти и обладаешь эксклюзивной информацией — не стесняйся, спекулируй, обирай людей и превращай свободный народ в рабов, как это сделал Иосиф, сын Иакова в Египте.
Зачем трудиться, обрабатывать землю, создавать материальные ценности — иди и предложи «крышу» для «защиты», как это сделал Давид (1 Цар. 25) или просто отними это, тем более, что сам бог потворствует этому. «И дал я вам землю, над которою вы не трудились, и города, которых вы не строили, и вы живете в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды» (Кн. Иисуса Навина, 24:13.).
В случае, если женщина без мужа, ей нужно найти состоятельного мужчину и «…Умойся, помажься, надень на себя нарядные одежды свои и пойди на гумно, но не показывайся ему, доколе не кончит есть и пить. Когда же он ляжет спать, узнай место, где он ляжет. Тогда придёшь и откроешь у ног его, и ляжешь; он скажет тебе, что тебе делать…» (Руфь. 3:1-4).
Хочешь управлять страной — не рвись на трон, но держись поближе к самодержцу — стань у него виночерпием (Неемия), стань толкователем его снов, (Иосиф и Даниил) или хранителем перстня, домоправителем, или казначеем (Товит), сделай всё, чтобы твоя сестра стала его женой (Эсфирь).
Хочешь добиться власти и удерживать её — поучись у царя Давида. Используй обман, предательство, убийство, находи сильных союзников, заключай с ними договор о сотрудничестве, а затем устраняй их (как Авенира и Амессая). Желательно также избавляться от всех, кто сможет претендовать на твоё место в будущем (повешение 7 внуков предыдущего царя Саула), либо держать их под контролем (ещё один внук царя Саула, хромоногий и слабохарактерный Мемфивосфей).

Вот и все знания и умения. Причина отсутствия примеров созидательного труда очень проста – с самого начала «избранничества» им всё «давал» Иегова, естественно, предварительно «забрав» у тех, кто трудился и своим горбом создавал это.
Сейчас такие действия квалифицируются, как паразитизм.

«Святая книга» предлагает ещё одно «умение» — умение уничтожать целые народы. Сейчас это называется геноцидом. По прямому приказу Бога евреи полностью уничтожают 10 народов, чтобы поселиться на их земле. Делается это по одному и тому же сценарию:
«…и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы…» (Нав. 10:37).
Чтобы никто не уцелел! Иногда, правда, в живых кое-кого оставляли:
«…итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя…» (Лев. 31:17-18).
Детей, девочек — для себя! Напомню, что я цитирую не какой-нибудь кровавый триллер какого-нибудь сексуального извращенца, а священную книгу христиан — Библию!
Вот ещё один пример подобного «умения».
Когда евреи «исходили» из Египта, они постарались уничтожить вообще всё, что только можно: был уничтожен весь скот и все посевы, испорчена вся вода, сами египтяне заражены кожными болезнями, все их первенцы вырезаны, вывезено огромное количество золота и серебра.
Всё это осуществлялось под руководством и при прямом участии Бога Иеговы.
А холокост, что означает смерть через сожжение, оказывается, был придуман совсем не в ХХ веке. Ещё «великий» царь Давид успешно его использовал в своих богоугодных делах:
«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими» (2 Цар. 12:31).
Садизм и зверства, противные современным людям, да увидят ваши глаза и ваш разум, читая вашу книгу.

[полуэкт]

Сообщение от лида

Про опервтивную память отвечу цитатай из вики: это энергонезависимая память — любое устройство компьютерной памяти, или его часть, сохраняющее данные вне зависимости от подачи питающего напряжения.

Только наоборот - энергозависимая. В компе - это модули памяти и файл подкачки, которые помнят лишь временно, пока комп включен. А спросила Дафна как раз потому, что полную емкость мозга корректно было бы сравнивать с постоянной памятью, которая на жестком диске, а с оперативной памятью компа можно сравнить ну никак не емкость мозга, а объем кратковременной, в т.ч. оперативной памяти человека, которая от нескольких секунд до нескольких часов (до ближайшего сна) и локализована в префронтальной коре (в основном).

Сообщение от Nostalgia

Какая же она — библейская этика?

Надо бы к таким текстам сразу авторство указывать. Интерсно же. Этот - Елена Любимова, 20 августа 2008 года.

[Aurum]

Никто понятия не имеет, что есть из себя человеческая психика, как и ее академически разделенные функции и процессы

[pois]

Сообщение от Aurum

Никто понятия не имеет, что есть из себя человеческая психика, как и ее академически разделенные функции и процессы

Зато есть психологи один умнее другого.

[полуэкт]

Сообщение от Aurum

Никто понятия не имеет, что есть из себя человеческая психика, как и ее академически разделенные функции и процессы

Ты сторонница агностицизма или вовсе солипсизма?

Сообщение от pois

Зато есть психологи один умнее другого.

Ученье — вот чума, ученость — вот причина,
Что нынче, пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.

[Нина]

А психолог чем помогает, читает тебе нотации? Кто-нибудь обращался к психологу?
Я вот думаю психолог хороший , если хоть немного обладает гипнозом, ну как бы внушать человеку.