Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 12.09.2011, 18:14   #1
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию Россия vs Заграница

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Я тоже так не считаю. Это не веяние времени - это вынужденная необходимость. Мало кто работает сутками по причине трудоголизма. У меня подруга работает на 3-х работах, но только потому, что на 1 з/пл - не прожить. А в идеале, по субъективному моему мнению, работа для женщины должна быть вроде хобби.

Когда-то читала, как у Америки падало благосостояние. Там приводили пример: в конце 60х - 70х годах в семье работал только мужчина и семья ни в чем не нуждалась. К 80-м годам, чтобы продолжать жить на том же уровне, на работу пришлось выйти и женщине. В конце 90х до прежнего уровня жизни двух з/пл в семье уже стало явно не хватать.

Думаю, что это не только к Америке относится.
У нас слишком разнятся понятия об уровне благосостояния - с Америкой.
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:23   #2
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
У нас слишком разнятся понятия об уровне благосостояния - с Америкой.
Но, по большому счету, благосостояние жителей нашей страны, по отношению к уровню зарплата/жизнь - снизился с точно такой же прогрессией
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:37   #3
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я в сомнениях что можно снижение уровня жизни американцев - если оно было - сравнивать с российской динамикой. Настолько разные у нас измерения.
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:46   #4
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну это как смотреть.
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:03   #5
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Да как ни посмотри, это сейчас у нас антураж еще более менее цивилизованный, я в 90-х когда из Штатов возвращался - контраст был жуткий. Да и сейчас лучше ориентироваться не на зомбоящик, ибо он такого наговорит....я в Америке дважды был, один раз два месяца - 2 недели, в Нью-Йорке, остальное в Новой Англии, и второй раз в турне по ряду штатов. Ну если второй раз в составе делегации, то первый - в режиме одиночного плавания, то есть жил в семьях простых так сказать американцев. При таком опыте можно сравнивать что к чему и почему, так как и картина становится объективной и понимание процессов приходит. Да и сейчас - одноклассник там живет, друзья, просто знакомые. Нам их не догнать имхо. В лучшем случае - не скоро, а при нынешней динамике. - так и вообще никогда.
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:23   #6
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Везде хорошо, где нас нет! Вот.
Ненавижу, когда перед западной/американской "цивилизацией" начинают пресмыкаться отодвигают свою страну в дебри. Не все у нас так ужасно, не все там так чудесно.
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:27   #7
АЙЯ
ангел во плоти
 
Аватар для АЙЯ
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Земля Санникова
Альбомов(фоток): 1(41)
АЙЯ отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для АЙЯ с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Не все у нас так ужасно, не все там так чудесно.

"Я хотел бы жить и умереть в Париже, если б не было такой земли..." СИБИРЬ.
__________________
Призрачно всё в этом мире бушующем(с)
АЙЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:40   #8
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Везде хорошо, где нас нет! Вот.
Ненавижу, когда перед западной/американской "цивилизацией" начинают пресмыкаться отодвигают свою страну в дебри. Не все у нас так ужасно, не все там так чудесно.
витать в облаках тоже не имеет смысла) и я вроде бы нигде не говорил что у нас все ужасно, а там - все чудесно)
проблема в том что бОльшая часть и вовсе не знает что и как. А опыт перенимается в двух видах - или слепого копирования или глупого переиначивания.
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:43   #9
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
проблема *** опыт перенимается в двух видах - или слепого копирования или глупого переиначивания.
Да. Это проблема.
Вот только много ли людей, в Европе той же, что на нескольких работах пашут?
А многие ли из тех, кто у нас на 2-3 работает - трудоголики, удовольствие от этого процесса получающие?
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:56   #10
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

простите - а кто кроме нас виноват в низкой производительности труда?) за что боролись на то и напоролись.
У руских надо признать есть одна черта, которую классики неоднократно подчеркивали - вот если есть у соседа дом лучше - надо спалить). И выражение - самый умный что ли, тоже близко нашему менталитету.
Но самое-то интересное - что в нормальных условиях - в тех же штатах - наши живут вполне себе хорошо, видимо дело не в менталитете отдельных людей и неких национально-индивидуальных особенностях, собака видимо порылась в другом - в мироустройстве на отдельно взятой территории - во всяком случае - бОльшей частью тут нужно причины искать. Имхо.
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:59   #11
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Может быть и да. Но Америка, раз уж ты к Америке так не ровно дышишь, все мы знаем, страна созданная искусственно, а на Руси-матушке чего только не было. Возможно, она имеет право на свое "мироустройство".
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:05   #12
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Может быть и да. Но Америка, раз уж ты к Америке так не ровно дышишь, все мы знаем, страна созданная искусственно, а на Руси-матушке чего только не было. Возможно, она имеет право на свое "мироустройство".
а не квасной ли это патриотизм? гордиться правом на собственное мироустройство, невзирая на постоянно горящие дома престарелых, учителей и врачей, влекущих не то чтобы нищее но очень близкое к тому существование. Да, мы возмущаемся когда усыновитель-иностранец издевается над ребенком из России, а то и убивает его - справедливо. А справедливо воообще существование детских домов? Об этом тоже стоит думать - у нас есть, у них нет - почему?
Неровно дышишь - термин не слишком подходящий - дышал бы неровно - уже бы уехал давно. Просто когда есть возможность сравнивать - очень многое становится видно изнутри.
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:12   #13
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
Просто когда есть возможность сравнивать - очень многое становится видно изнутри.
значит у меня возможности нет... или сравнивать не умею... ИЛИ НЕ ХОЧУ

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
а не квасной ли это патриотизм?
Скорее обида за свою Родину. У нас априори все импортное считается качественное
Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
у нас есть, у них нет - почему?
И у них есть, просто это дома семейного типа. И учителя у них не слишком много получают.Достаточно, но не "кучу".

При этом, кто из них занимается репетиторством? Им это запрещено, на сколько я знаю.
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:17   #14
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

пивной подростковый алкоголизм например или курение...проблема для России? Еще какая! Так прикол в том, что - разговариваю с американцем - еще помнит времена когда автоматы с сигаретами аж в школах стояли. А времени прошло - мизер. Я попал на smokeless saturday в новой англии - это фишка такая - если подростка за курением застают - или предки платят штраф 100 долларов ( а это весьма прилично) илди подросток идет в субботу в школу где педагоги, полицейские - проводят с группой таких подростков тренинги специальные. Причем проводят неплохо, в целом отторжения у подростков не увидел - а они сами знаете - народ специфический. Фишка в следующем - там часть занятия - беседа с приглашенным лицом. Приехал короче дед на тележке с кислородным баллоном - у него легких нет - прокурил все и жить может только при этой тележке, которая ему насосом воздух закачивает. ну и давай им рассказывать про курение. Это надо было видеть. Полчаса беседы с этим персонажем по эффекту были равны двум часам обычной лекции.
А мы все раздумываем, пиво - это алкоголь или нет...
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:20   #15
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Наивная, я думала мы обсуждаем работу и работу по совместительству, а оказывается...

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
пивной подростковый алкоголизм например или курение...проблема для России?
Проблема семьи, в которых отец алкоголик мать избивает, а дети на все это смотрят. а потом поведение родителей на свою жизнь проецируют. Нет семьи у ребенка - появляется бутылка. Это проблема не только для России.
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:23   #16
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
значит у меня возможности нет... или сравнивать не умею... ИЛИ НЕ ХОЧУ


Скорее обида за свою Родину. У нас априори все импортное считается качественное И у них есть, просто это дома семейного типа. И учителя у них не слишком много получают.Достаточно, но не "кучу".

При этом, кто из них занимается репетиторством? Им это запрещено, на сколько я знаю.
в Европе - может быть и есть, в Штатах вообще нет.
А насчет зарплаты учителей - как раз и есть тот случай, когда много или мало - понятие относительное.
И копы тоже в штатах немного получают - однако вопрос в том что они могут себе позволить на эти деньги)
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:26   #17
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
однако вопрос в том что они могут себе позволить на эти деньги)
Вот и пришли к благосостоянию: в СССР на 120 рублей можно было спокойно жить и отложить на отпуск (это была зарплата чуть выше средней), теперь чуть выше средней - 16 000 р.... На нее месяц можно в +/- глубинке просуществовать безбедно... но вот отложить...
Но ведь не все могут работать сутками... а делать 3 дела в удовольствие - сложновато
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:30   #18
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение

Проблема семьи, в которых отец алкоголик мать избивает, а дети на все это смотрят. а потом поведение родителей на свою жизнь проецируют. Нет семьи у ребенка - появляется бутылка. Это проблема не только для России.
конечно - не только для Росии - но я за два месяца на улице встретил только одного бича пьяного- и того - ночью - с бутылкой в бумажном пакете))))))
21 года нет - алкоголь не купишь, купишь и поймают - административка и купившему и продавшему.
Был в рейде ночном - с подразделением которое как раз контролем за этим направлением занимается - тормозят подростков - изымают бухло - в основном пиво в больших бутылках - кольт 45 называлось, повестку вручают - все рутинно. Вдруг шум -гам - что такое - мужика какого-то крутят. скрутили - спрашиваю - в чем вопрос - оказывается имея условку за плечами купил подросткам пиво в магазине по их просьбе и теперь по совокупности пойдет за решетку. Такие дела.

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Вот и пришли к благосостоянию: в СССР на 120 рублей можно было спокойно жить и отложить на отпуск (это была зарплата чуть выше средней), теперь чуть выше средней - 16 000 р.... На нее месяц можно в +/- глубинке просуществовать безбедно... но вот отложить...
Но ведь не все могут работать сутками... а делать 3 дела в удовольствие - сложновато
можно было и отложить, но за сыром и колбасой я на поезде ездил в Ленинград) ну его нафиг)
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:30   #19
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
но я за два месяца на улице встретил только одного бича пьяного- и того - ночью - с бутылкой в бумажном пакете))))))
А нет варианта, что не по тем улицам ходил?

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
можно было и отложить, но за сыром и колбасой я на поезде ездил в Ленинград) ну его нафиг)
Ну не знаю, у нас все было)) надо было к нам в Тюмень ехать
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:37   #20
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
А нет варианта, что не по тем улицам ходил?
был везде я Вас уверяю)) В Нью-Йорке конечно ситуация не та - особенно по наркотикам, но и то - борются а не делают вид как в России

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение


Ну не знаю, у нас все было)) надо было к нам в Тюмень ехать
ну города-оазисы бывали на территории СССР)) А в Тюмени я у Вас был - город конечно красавец, много где езжу - там сразу видно что есть хозяйская рука. Наверное он у меня на втором месте в личном рейтинге после Воронежа))
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:04.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot