|
|
28.04.2009, 17:52
|
#21
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,348
|
Разница всё-таки есть:
Я скорее поступлюсь своими интересами, если они создадут кому-то проблемы, чем "подвину" кого-то, "кто преграждает мне путь к цели"..
Но если речь идёт о чьём-то банальном капризе, то тут уж извините
|
|
|
29.04.2009, 09:02
|
#22
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Разница всё-таки есть:
Я скорее поступлюсь своими интересами, если они создадут кому-то проблемы, чем "подвину" кого-то, "кто преграждает мне путь к цели"..
|
Это уже не эгоизм, когда интересы другого ставятся превыше своих.
Это уже начальная стадия альтруизма. ))
|
|
|
29.04.2009, 09:29
|
#23
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,348
|
Может, ты и права.
Но как может радовать достижение цели, если для этого пришлось "пройтись по трупам"? А для меня душевное равновесие важнее, чем какие-то преимущества.
Так что неизвестно ещё, о ком я больше думаю, уступая: о себе, или о других
|
|
|
29.04.2009, 09:37
|
#24
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Но как может радовать достижение цели, если для этого пришлось "пройтись по трупам"?
|
Смотря по каким "трупам".
Если это "трупы" тех, кто прошелся бы по мне, не пройдись я по ним - то это на мое душевное равновесие не повлияет.
Цитата:
Так что неизвестно ещё, о ком я больше думаю, уступая: о себе, или о других
|
И вот так мы мягко подошли к мысли, что альтруизм - это высшая степень эгоизма. Ментально-психологическая, так сказать.
Разве бывает бОльшая роскошь, чем жить в постоянном душевном равновесии? *это я уже как эгоцентрист говорю* )))
|
|
|
29.04.2009, 10:00
|
#26
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,348
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
И если позволите... альтруизма не существует...
|
Ну, по большому счёту - да.
Если даже человек живёт исключительно ради других, то это только по тому, что у него есть такая потребность. То есть, он опять, таки, преследует собственные интересы.
Так что мы скорее говорим о тех, кто готов помочь ближнему, отодвинув свои проблемы; кто готов помочь при определённых условиях; и кто совсем не готов.
Для краткости обозвали их альтруистами, "здоровыми" эгоистами и махровыми эгоистами соответственно
|
|
|
29.04.2009, 10:29
|
#27
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
альтруизма не существует
|
Тоже согласна. Это потребность самого человека. Только разница с эгоизмом в том, что ставить в центр - себя или другого.
И в способности поделиться, отдать.
|
|
|
29.04.2009, 10:37
|
#30
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Вега, в центре стоит ТОЛЬКО сам человек, и пропускает весь мир через призму только своего восприятия... По другому быть просто не может.
|
Это ты глобально имеешь ввиду, я написала о том, как это проявляется в действиях. Не вижу противоречия. )))
|
|
|
29.04.2009, 10:45
|
#31
|
Младший ученик мастера
|
А его и нет... Просто действия человека могут восприниматься другими как Благо, либо напротив - Неблаго. А само действие при этом не меняется.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
29.04.2009, 10:49
|
#32
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
действия человека могут восприниматься другими как Благо, либо напротив - Неблаго. А само действие при этом не меняется.
|
Если уж переходить на философский взгляд, то действие вообще всегда нейтрально. Оно окрашивается нашими эмоциями. Вот исходя из этого , на мой взгляд, есть большая разница - чувствовать себя комфортно, что-то отдавая. Либо наоборот, несчастным, мало (по его мнению) получая от других.
|
|
|
29.04.2009, 10:50
|
#33
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,348
|
Чувствую, сейчас плавно подберёмся к комплексам
|
|
|
29.04.2009, 10:56
|
#34
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
действие вообще всегда нейтрально. Оно окрашивается нашими эмоциями.
|
не очень понял формулировку... Если можно перефразируйте...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
29.04.2009, 10:57
|
#35
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Чувствую, сейчас плавно подберёмся к комплексам
|
Ну не факт...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
29.04.2009, 11:09
|
#36
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
не очень понял формулировку...
|
Любое действие само по себе просто действие, каким бы оно ни было. Хорошее оно или плохое уже оцениваем мы сами, в зависимости (как вы и сказали) от личности, т.е. это уже вопросы нравственности.
Так и в альтруизме и эгоизме. Где та истинная грань, если для эволюции вида важны и те и другие? У них просто разные эволюционные задачи.
|
|
|
29.04.2009, 11:32
|
#37
|
Младший ученик мастера
|
Действие оценивает тот, на кого оно направленно, и для него оно действительно может быть либо положительным, либо нет, тут Вы правы. А вот намерение действующего - всегда положительно, не зависимо не от чего. Даже с теми дрожжами в статье. Да, одни кормят сахаром других, но кроме лишнего "процента" "альтруистичные дрожжи" имеют и еще одно немаловажное дополнение. Без остальных членов колонии они просто погибнут (к примеру, высохнут, или их поглотят другие виды... ) По этой причине "дрожжи альтруисты" заботятся в первую очередь о себе, но это очень удачно совпадает с потребностями остальной колонии.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
29.04.2009, 11:46
|
#38
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Без остальных членов колонии они просто погибнут
|
Без наличия общества странно было бы вообще говорить об эгоизме и альтруизме. Не находите?
|
|
|
29.04.2009, 11:57
|
#39
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Без наличия общества странно было бы вообще говорить об эгоизме и альтруизме. Не находите?
|
Я не думаю, что мое эго в одиночестве исчезает...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
29.04.2009, 12:12
|
#40
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Я не думаю, что мое эго в одиночестве исчезает...
|
Да я тоже сомневаюсь, что оно вообще исчезает. Но, уходит нужда определять свое место в обществе и решать вопрос взаимоотношений. А эгоизм и альтруизм как раз имеют какое-то значение в случае нахождения себя среди себе подобных.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:59.
|