Мироотношение

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

А что такое обида?

Это ты меня спрашиваешь? Я тебе тогда попозже сформулирую, сейчас убегаю

[Островок]

Сообщение от Веяна

Для начала нужно понять, что прощать и почему.

Сообщение от Вега

Мне бы хотелось понимать что я делаю, с чем и зачем. Подключить осознание и понимание процесса.

Сообщение от Вега

Всё думаю - почему не будет правильного решения? Мне всегда легче было сделать проще, чтобы было яснее, а потом опять создавать целое. Анализ и синтез.

То есть действовать от простого к сложному. Вполне нормальный путь для определенных вещей. Для решения точных задач. В сфере же взаимопонимания, отношений, восприятия мира в целом этот путь не может учесть всех вводных. Многое останется за рамками нашего знания. И, составляя по деталям, целостную картину не получим. А, значит, сделаем неверные выводы и правильного решения не будет. Есть дорога универсальнее, без подкидывания уму логических задачек.
Однажды чуть не выпустила из рук чудесную книжицу Колина Типпинга «Радикальное прощение», полагая, что ничего нового в этой сфере не узнаю.
Видимо, я была уже внутренне готова к этому, потому что что-то в сознании перещелкнулось вмиг. И это радикальное прощение таки произошло. Интересно, что понимание христианского прощения, что во мне жило, с тем, что стало сейчас – разные вещи. По-разному воспринимается.
В этом, видимо, и есть грань понимания. То есть не надо понимать, кого конкретно и за что прощаешь. Хотя умом это сделать можно, только смысла нет. Надо понимать, что все, что произошло, случилось наилучшим для тебя образом, люди отыграли именно ту роль, которая была нужна тебе для какого-то понимания. Ты просто по-другому не видел, и события развернулись таким образом, чтобы был результат. За что этим людям великая благодарность. Никого не надо демонстративно прощать, если внутренне это случилось, никому не надо объяснять, что они конкретно для тебя сделали.
В христианстве для этого дни определенные устраивают, чтобы люди такого понятия, как прощение, не забывали и действовали бы из великодушия или смирения, или еще чего. Тоже путь, но его не понимают и не принимают чаще. Потому что от ума и не понятно зачем.
Это понимание у меня потом распространилось не только на людей. Как волной, смыло многие обиды, неприятия, неоправданные ожидания и примирило со многим. Цепочки крючочков рассыпались без выяснения их последовательности.

[Вега]

Островок, это только твоё мнение и твой личный выбор. Не стоит думать, что он для всех одинаков.
Я же уже написала что мне важно. Почему я должна брать твои важности?
Остальное, извини, для меня не новость.
А по поводу "не понимать умом" - опять же извини, но придерживаюсь мнения, что ничто существующее не существует просто так. Дан ум - значит им нужно пользоваться. Наши поступки должны быть осознанными. Это для меня важно.

А вообще, спасибо за поддержку и твоё желание поделиться своим опытом

[Веяна]

Сообщение от Островок

и действует, исходя из любви. Сначала к себе, а через себя – ко всему.

"Я так люблю себя,
что я могу любить тебя.
И ты начнёшь любить себя,
и сможешь полюбить меня! "[/I] Луиза Хей
Встретила я это на сайте у одного психолога - Ангелины Могилевской, куда пошла после рассказа одной знакомой.
Где грань между любовью и Любовью?! Особенно когда речь идёт о любви к себе. Я не против разумного эгоизма. Но вот у всех ли так получается любить себя, чтобы не во вред другим. Когда обрастаешь толстой кожей, тебя ничего тебя не трефожит и тебе становится пофиг на других - главное Я и только Я. Пока это Я в пределах собственной границы, твоё право, но когда это начинает перестать вне твоих границ и задевать других....

[Веяна]

Сообщение от Tresor

А что такое обида?

в первую очередь жалость к самому себе.

[Веяна]

Сообщение от Островок

Многое останется за рамками нашего знания. И, составляя по деталям, целостную картину не получим. А, значит, сделаем неверные выводы и правильного решения не будет. Есть дорога универсальнее, без подкидывания уму логических задачек.

В отношение себя - я не имела в виду только решение с помощью логических задач. Просто в данном случае логика - это умение, то что уже есть. А остальное ушло. Осталось только осознание того, что это было. Поэтому берется то, что умеешь и стремишься к тому, что когда было и умелось.

Сообщение от Островок

В этом, видимо, и есть грань понимания. То есть не надо понимать, кого конкретно и за что прощаешь. Хотя умом это сделать можно, только смысла нет. Надо понимать, что все, что произошло, случилось наилучшим для тебя образом, люди отыграли именно ту роль, которая была нужна тебе для какого-то понимания. Ты просто по-другому не видел, и события развернулись таким образом, чтобы был результат. За что этим людям великая благодарность. Никого не надо демонстративно прощать, если внутренне это случилось, никому не надо объяснять, что они конкретно для тебя сделали.

кхм... а если я этого достигаю без всякого прощения? Нет обязательств, вины, долга -и всё. И даже отпускать не надо, само уходит.

[Tresor]

Сообщение от Веяна

в первую очередь жалость к самому себе.

А что такое жалость?

[Tresor]

Сообщение от Веяна

у всех ли так получается любить себя

Для этого надо бы, как минимум, знать... что такое "Я". Не так ли?
А то получается, что мы уже любим себя, но не знаем его совершенно. И кого мы любим, собственно?

[Островок]

Сообщение от Вега

Островок, это только твоё мнение и твой личный выбор. Не стоит думать, что он для всех одинаков.

Нет никаких возражений. К пониманию универсальных законов каждый должен найти свою тропинку. При этом нам для пользования дан не только ум, считающий себя самым главным. Есть уровни осознания существенно выше умозаключений. Ими тоже неплохо бы пользоваться.

Сообщение от Веяна

а если я этого достигаю без всякого прощения? И даже отпускать не надо, само уходит.

Да хоть горшком назови…

Сообщение от Веяна

Нет обязательств, вины, долга -и всё.

Если еще и благодарность есть от души! Тогда все ОК!

Сообщение от Веяна

Где грань между любовью и Любовью?! Особенно когда речь идёт о любви к себе. Я не против разумного эгоизма.

Здесь нет ничего общего с любовью к своему эго. «Никто не придёт к Отцу, кроме как через Меня». В переводе с древнеарамейского «через меня» переводится как «через Я». Через себя.

[Tresor]

Сообщение от Островок

«Никто не придёт к Отцу, кроме как через Меня». В переводе с древнеарамейского «через меня» переводится как «через Я». Через себя.

Совершенно справедливо!
Осталась самая малость - определить это самое "Я". Снова повторяюсь...
Во всяком случае, немало мощных умов "сломали копья" над этим вопросом...

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

Осталась самая малость - определить это самое "Я".

Ну мы уж так... в силу своих скромных разумений...
А пр обиду - это и жалость к себе, как Веяна правильно сказала, и то, что окружающие не оправдали наших ожиданий.

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

пр обиду - это и жалость к себе, как Веяна правильно сказала, и то, что окружающие не оправдали наших ожиданий

Повторюсь...
Что такое жалость?
И почему окружающие должны как-то оправдывать наши ожидания?

[Lady Algiz]

Не должны.

[Tresor]

Эх, нет времени...
Ночью появлюсь - может быть, будет тут что-нибудь новенькое.
Приятной полемики!

[Веяна]

Сообщение от Tresor

Что такое жалость?

Чувство страдания по поводу чего-либо. При чем это что-то может быть как утраченным, так и приобретенным. Верней даже не по этому "чему-либо" конкретно, а потому что с ним было связанно.

Сообщение от Tresor

определить это самое "Я".

внутренняя индивидуальная активность

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Как научиться принимать мир такой, какой он есть? И людей.

Как интересненько! Вега, а это зачем тебе надо так? Чтоб не раздражаться, не беспокоиться, не обижаться? А разве для живого человек с нормальной психикой это не есть норма? Это ж зомби какой-то будет, если он все примет, как есть: "Что воля, что неволя, все одно... (с)" Эти реакции психики не напрасно встроены в нас, они необходимы для мотивации и коммуникации. Или тебе хочется понизить градус накала, так сказать, степень реакции?

[Вега]

Мне не нравятся эмоции возмущения и недовольства в себе. Лично мне с ними не комфортно

[t_d_]

Вега, ты хочешь психоанализа по переписке? Это, как выпить стакан водки по телефону...

[полуэкт]

Вега, это тоже нормально, что не нравятся. Это и побуждает нас избегать в жизни тех факторов, которые вызывают отрицательные эмоции. Но и овощем быть нельзя. Необходимо не только раздражаться, но иногда и ненавидеть. От частого столкновения с раздражающим фактором реакция притупляется (психика привыкает). А порой, наоборот, усиливается, типа кумулятивного эффекта или аллергии. Выходит, либо избегаем факторов, либо, наоборот, наращиваем душевную "мозоль". Весь мир принять таким как он есть не удастся (разве что стать Буддой), а по частям - относиться с разной модальностью и степенью. Вплоть до того, что кое-что можно не замечать, не обращать внимания. И насчет научения вообще: как всегда теория и практика. В какой-то мере овладеть знаниями психологии, а дальше практика и еще раз практика.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Вега, ты хочешь психоанализа по переписке?

Нет. В принципе я уже получила что хотела, но пофлудить не против

Сообщение от полуэкт

кое-что можно не замечать, не обращать внимания.

О! Я и хочу увеличить сей списочек

Сообщение от полуэкт

практика и еще раз практика.

*вздыхает*