Задорнов и патриотизм

[funnyego]

Сообщение от pois

А все знают, что ты русская? Или ты это скрываешь?
Это важно. Есть толерантность или нет.

Знают и не скрываю, конечно. Мне, видимо, надо пояснить, что в Австралии мультикультурность приветствуется, так что толерантность здесь на самом деле. Я говорю с детьми на русском без стеснения, при этом они, чаще всего, отвечают на английском (такое, вот, у нас общение). Думаю, т.к. они растут билингвами, у них способности к языкам, их преподаватели испанского и французкого благодарили, что растим талантливых детей (приятно, канешна ).

Для австралийцев я русская, потому что из России. Но вообще-то русских кровей во мне нет. И вот это - то, что Россия - это тоже мультинациональный котёл - для австралийцев является откровением

[Островок]

Сообщение от ADv

наука тем и хороша, что рано или поздно

А рано или поздно все тайное все равно станет явным. Этот критерий наука, как и все остальное, "открыла".

[funnyego]

Сообщение от Tresor

В моём случае - все.
Иногда по акценту принимают за поляка, потому что им обычнее было видеть поляков, чем русских раньше, но я обязательно исправляю - Russe.

Я так и говорю: Originally I am from Russia.
А так, тоже иногда принимают за кого-нибудь из Европы... последний раз я оказалась из Швейцарии

З.Ы. А вапще я этакий микс кровей: по отцу башкирская и татарская, по маме белорусская и украинская.

[t_d_]

Сообщение от Островок

Этот критерий наука, как и все остальное, "открыла".

Наука не открыла, а систематизировала.

[Островок]

Сообщение от t_d_

Наука не открыла, а систематизировала.

Кавычки не увидел? Я ж аналогию привела.

[Вега]

Сообщение от ADv

И это как раз та "система", упоминаемая t_d_.

Я ж не против науки, но я за то, чтобы помнить о возможной ошибке в научных знаниях и выводах.
Как там у Шопенгауэра со сферой - чем больше сфера знаний, тем больше площадь соприкосновения с непознанным. Точность цитаты не гарантирую, но как-то так Поэтому доказывание, что что-то последняя и единственная истина в инстанции, по меньшей мере, странноватисто

[t_d_]

Сообщение от Островок

#705 -

Ну дело в том что и в прямом смысле наука может открывать. Это, что ли... другая ипостась...

[t_d_]

Сообщение от Вега

я за то, чтобы помнить о возможной ошибке в научных знаниях и выводах.

Ну вот ёк-макарёк... Вот сказал что посмотреть ИМЕННО по этому поводу. А ты меня куда послала?
Вот ИМЕННО то, что ты говоришь и прописано детально в "принципах научного познания", и именно для этого они и есть!

[Островок]

Сообщение от t_d_

наука может открывать.

Да и пусть себе открывает. Покуда она всего не открыла, её знания будут лишь частичными, плюс иногда ошибочными, плюс иногда намеренно искаженными. И все это система будет содержать. Беспристрастный взгляд на любую систему невозможен - потому что всегда будет рассматриваться конъюнктурно, в зависимости от вводных - политических, исторических, субъективно целесообразных. Не, когда то, когда будет актуальна другая политика, "истина откроется", ну и присоединится к той, что на данный момент никому не опасна.
Ну вот вам и принцип научного систематизирования. В теории -то он есть, а на практике - как быть уверенным, что открытая "истина" уже в последней инстанции?

[t_d_]

Сообщение от Островок

В теории -то он есть, а на практике - как быть уверенным, что открытая "истина" уже в последней инстанции?

Можно быть уверенным исключительно в обратном. Как и в любом развивающемся механизме "последней инстанции" там быть не может в принципе. Этим наука и отличается от догматов религии, в которой тебе точно скажут "что и как", будучи верховным распорядителем этой самой "последней инстанции".

[Ласкер]

t_d_, может проблема не в самом мнении, а в манере его подачи? Все-таки максимализм - явление больше подростковое. Хотя не могу отрицать собственной склонности к максимализму в отдельных случаях.
По теме. Наблюдать, как историю превращают в балаган под видом воспитания нац гордости, по меньшей мере неприятно.((
По поводу угнетенных русских... Есть одно забавное наблюдение. Общалась с несколькими людьми, живущими в земле обетованной. Характерно их мнение - нас притесняют в России. И сколько бы я не говорила, что с антисемитизмом в жизни не сталкивалась, что лично знаю множество успешных людей еврейской национальности, мне не верят.))) Угнетение русских из той же серии, как мне кажется. Почва, на которой быстро растет национализм.

[Островок]

Сообщение от Ласкер

Угнетение русских

Ну может кто и говорил, то русских угнетают, но точно не я. Речь шла о том, что нац. чувство гнобят, это совсем не то же самое, что людей угнетают. Напомнило игру в "испорченный телефон". Кто про что.

[t_d_]

Сообщение от Ласкер

Почва, на которой быстро растет национализм.

О!!!

А манера подачи... Ну да, не сахар, ну когда-то же надо начинать называть вещи своими именами. Толерантность как мы видели до добра не доводит...

[pois]

Сообщение от Ласкер

Угнетение русских из той же серии, как мне кажется. Почва, на которой быстро растет национализм.

Про угнетение - это пребор.
Это скорее лень и отсутствия пассионарности. Не хотят русские в массе ими быть. пассивными участниками - да. Но и только. Это такая стадия угасания.
Еврейская тема совершенно другая. Ни лени нет и пассинарность есть. Но опасение жить рядом с медведем. Причём этих "медведей" или других зверюшек оказывается по миру много.
И национализм совершенно разный.
Ты поняла мою мысль?
Твоё объяснение моих постов неверно в своей основе.

Сообщение от Островок

Ну может кто и говорил, то русских угнетают, но точно не я. Речь шла о том, что нац. чувство гнобят, это совсем не то же самое, что людей угнетают. Напомнило игру в "испорченный телефон". Кто про что.

Дадада.
Вот так или неправильно понимают или намеренно извращают.
А признаки я описывал.
Если я неправ, то объясните мне в чём я неправ.
Пассионарность русских несравнимо ниже пассионарности остальных окружающих народов.

[Ласкер]

Сообщение от Островок

Ну может кто и говорил, то русских угнетают, но точно не я. Речь шла о том, что нац. чувство гнобят, это совсем не то же самое, что людей угнетают. Напомнило игру в "испорченный телефон". Кто про что.

Допускаю, что слегка передернула...
Можно ли сказать, что гнобление нац чувств - один из методов угнетения???

[pois]

Сообщение от Ласкер

Допускаю, что слегка передернула...
Можно ли сказать, что гнобление нац чувств - один из методов угнетения???

А как это назвать?
Назови правильно.
русский народ - основа всего государства. Без него это государство развалится.
Значит как минимум надо, чтобы народ такой был. Логично?
Но от не хочет им быть. Считает это неважным, второстепенным. Ленится участвовать в культурной жизни.
А культура - и есть основа, определитель этноса её носителя.

[Ласкер]

Сообщение от pois

Про угнетение - это пребор.
Это скорее лень и отсутствия пассионарности. Не хотят русские в массе ими быть. пассивными участниками - да. Но и только. Это такая стадия угасания.
Еврейская тема совершенно другая. Ни лени нет и пассинарность есть. Но опасение жить рядом с медведем. Причём этих "медведей" или других зверюшек оказывается по миру много.
И национализм совершенно разный.
Ты поняла мою мысль?
Твоё объяснение моих постов неверно в своей основе.

Да брось))) Нас много + многонациональность + 70 лет "Все люди братья".
Национализм разный, рассуждения удивительно схожи.)))
Что вы называете национальной гордостью - гордость за то, что мы русские? Как насчет татар, чувашей, бурятов и пр. и пр. и пр.??? Гордиться, безусловно, надо, но не в ущерб другим. Очень аккуратно гордиться. Иначе рванет нехило.

Сообщение от pois

русский народ - основа всего государства. Без него это государство развалится.

Ну да, прям все 100 мильенов исключительно русские. Любое многонациональное государство основывается прежде всего на взаимном уважении между представителями разных наций, его населяющих. Почему ты отказываешь в "великости" всем остальным?)))))

Сообщение от pois

А как это назвать?
Назови правильно.

Я и назвала "угнетение русских"))) Вы ж не согласны...

[Островок]

Сообщение от Ласкер

Почему ты отказываешь в "великости" всем остальным?))))

Ласкер, ну что ты такое говоришь? Кто кому отказывает? Разве об этом тут говорили?

[Ласкер]

Сообщение от Островок

Ласкер, ну что ты такое говоришь? Кто кому отказывает? Разве об этом тут говорили?

Ты видела, к какой цитате обращено мое высказывание))

[pois]

Сообщение от Ласкер

Как насчет татар, чувашей, бурятов и пр. и пр. и пр.??? Гордиться, безусловно, надо, но не в ущерб другим.

То есть если татары гордятся, то ущерба нет никакого.
А если русские, то им нельзя. Ущерб получается?
Ну кто чувашам и татарам запрещает? Что ты мелешь?

Сообщение от Ласкер

Почему ты отказываешь в "великости" всем остальным?)))))

Где и когда? Тебя бы в общественные обвинители.

Сообщение от Ласкер

Я и назвала "угнетение русских"))) Вы ж не согласны...

Не согласен в корне. Это самоугнетение. оно не с пустого места. Просто предыдущая история оставила опустошительный след.