Пенсионная реформа

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

А его срочно-срочно повышать собрались?

Еще пол года назад официально власть не предлагала повысить пенс. возраст, а сразу после выборов вдруг решили что срочно надо это делать и за пару недель закон прошел первое чтение, был одобрен большинством зак собраний, так же бы споро принимали другие законы..., к примеру о "детях войны".

ты про что речь вел?

Если ты удосужишься прочитать то вел я речь о том что торопиться в этом деле не надо, и если уж возникла мысль о повышении пенс. возраста во благо то неплохо бы провести общ дискуссию, авось выработали бы приемлемое решение, тем более ничто не торопит, пара-торойка лет не спасет.
Впрочем цель данной "реформы" не в этом..., а в том что бы скинуть с олигархического гос-ва, которое мы строим соц. обязательства, в рамках этой концепции действия властей не противоречивы, вот только от лицемерия оскомина ...

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

года назад официально власть не предлагала повысить пенс. возраст, а сразу после выборов вдруг решили что срочно надо это делать

Ну, об этом уже писалось тут - только полный идиот может организовать непопулярную реформу перед выборами.

Сообщение от Одиссей

неплохо бы провести общ дискуссию

Обрати внимание - в Крыму был проведён референдум среди жителей полуострова об отделении от Украины и присоединении к России.
Ладно, что западные лидеры и их СМИ до сих пор против - работа у них такая - но и среди россиян многие полагают выбор крымчан не соответствующим чаяниям. Их чаянием. Чаяниям этих россиян. Они задумываются лишь о своей личной сиюминутной выгоде, но не о государстве.
Так и с пенсионной реформой. Для того, чтобы дискутировать по какому-то вопросу, надо в нём многое понимать. Для того, чтобы понимать, надо этому учиться. Кому это надо? Проще довериться любимым репортёрам или политикам, чтобы петь об этом исключительно с их голосов, не вдаваясь в подробности, чтобы не засорять голову не нужными в сиюминутной жизни углублёнными знаниями.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

вот только от лицемерия оскомина ...

Одиссей, тебе, как Пойсу, тоже в депутаты надо. Чтоб личным примером служение народу без лицемерия и с рвением.
внятно можешь минусы пенсионной реформы озвучить? по пунктам. А то кроме лицемерия власти и "надо обсуждать!" ничего. Так что обсуждать?

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

Ну, об этом уже писалось тут - только полный идиот может организовать непопулярную реформу перед выборами.
.

Хорошо, хотя власть разумеется это никогда не признает.
Но речь же о том что даже если это надо было делать по политическим причинам после выборов, то зачем же так спешить именно сейчас?
Аргумент что потом будет хуже не выдерживает критики, поскольку потом в демографическом плане будет наоборот лучше. Дафна услужливо предоставила таблицу.

[УмНик]

Сообщение от Одиссей

Хорошо, хотя власть разумеется это никогда не признает.
Но речь же о том что даже если это надо было делать по политическим причинам после выборов, то зачем же так спешить именно сейчас?

Экономика не тянет. "Боливар не вынесет двоих".)

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

Одиссей, тебе, как Пойсу, тоже в депутаты надо. Чтоб личным примером служение народу без лицемерия и с рвением.
внятно можешь минусы пенсионной реформы озвучить? по пунктам. А то кроме лицемерия власти и "надо обсуждать!" ничего. Так что обсуждать?

Хорошо озвучу вопросы
Во-первых
Вливание в стагнирующую экономику дополнительных миллионов работников пожилого возраста приведет лишь к росту безработицы, что кстати признает и само правительство, заранее анансируя повышенное пособие по безработице для данной категории (правда не в ущерб себе, а за счет снижения времени и суммы выплаты этого пособия для остальных). Чисто запретительные меры по уголовной ответственности для работодателей увольняющих лиц предпенсионного возраста будет означать что увольнять будут лиц предпредпенсионного возраста, причем это коснется в основном малоимущих занятых на физической работе, где ценица молодость и здоровье, чиновник в своем кресле может сидеть до глубокой старости, да и пенсия как таковая ему не особо нужна, жить он будет не на ее, вон Пугачева вообще отказалась от нее, ибо лишние хлопоты с этими грошами.
Во-вторых
Сама идея измерять уровень пенсии в зависимости от соотношения работающих и неработающих ложная.
Можно подумать что каждый работающий лично бегает с ложкой за пожилым, и теперь вот на всех пенсионеров этого человека не хватает. Как будто мы живем натуральным хозяйством в средние века, а не ввек роботизации и автоматизации, где один хорошо оснащенный фермер может прокормить поселок, а один оператор станка обеспечить продукцию столетней давности мануфактуры.
Говорить нужно о развитии экономики, а не о соотношении работающих и неработающих, при стагнации даже сто процентов работающего населения не обеспечат приемлемый уровень жизни.
В-третьих
В России меньше всего мужчин в Европе доживают до 65 летнего возраста, а выход на пенсию для них сделали среднеевропейский.., о чем уже писал.

Позже озвучу остальные вопросы, их много у меня..., сейчас некогда

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

поскольку потом в демографическом плане будет наоборот лучше. Дафна услужливо предоставила таблицу.

каким таким макером у тебя получается лучше? сейчас на тыщу работающих приходится 786 неработающих. В 2028 прогноз от 850 до 882, в 2036 от 822 до 911.

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

каким таким макером у тебя получается лучше? сейчас на тыщу работающих приходится 786 неработающих. В 2028 прогноз от 850 до 882, в 2036 от 822 до 911.

Я имел ввиду, что если начать ХОРОШО ПРОДУМАННУЮ во благо пенс. реформу через пару тройку лет, то ничего координаторно от этого не изменится.
Прибавь к 28 году три получишь 31 и сравни демографические показатели по этим годам.
853 и 838 соответственно.

[Дафна Дюморье]

если в результате этой реформы появится возможность увеличить пенсии на 50 или 100 процентов, а расчеты показывают, что она появится, то все остальные как ты говоришь, минусы в виде безработицы, фигня на постном масле. Это всё решаемо.

[Ramaz]

главное что бы не получилось, как ВВП поговаривал "начинали играть в футбол по одним правилам а заканчивали по другим", а то как то про обещания данные в одном президентском сроке утратили силу в другом

[Tresor]

Сообщение от Ramaz

обещания данные в одном президентском сроке утратили силу в другом

πάντα ρεῖ καὶ οὐδὲν μένει

Всё течёт, всё меняется.
(античное)

[УмНик]

Кроме российского президента.)

[Вега]

Сообщение от УмНик

Кроме российского президента.)

Ну и отлично. Ваша хроническая "пандагеть" ничего хорошего ни стране, ни людям не принесла.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Кроме российского президента.)

Отнюдь. Он тоже меняется.
Как и, скажем, стоящая "у руля" Меркель, к примеру.
Людям свойственно меняться со временем.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Отнюдь. Он тоже меняется.
Как и, скажем, стоящая "у руля" Меркель, к примеру.
Людям свойственно меняться со временем.

С левой ноги на правую? Как носок?) Ну зачем мы обсуждаем это? Ты действительно считаешь, что Меркель обладает той же полнотой власти, что и Путин?

Сообщение от Вега

Ну и отлично. Ваша хроническая "пандагеть" ничего хорошего ни стране, ни людям не принесла.

Когда ваша хроническая несменяемость даст вам просраться, никого не обвиняй. Вернись на родину, и перенеси все тяготы и лишения вместе с народом. Иначе все твои сентенции отдают лицемерием.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Ты действительно считаешь, что Меркель обладает той же полнотой власти, что и Путин?

А кто обладает в Германии "полнотой власти"? Неужели народ?

[УмНик]

Сообщение от oleg

А кто обладает в Германии "полнотой власти"? Неужели народ?

Ты будешь смеяться. Но если Меркель им не понравится, они её не выберут. Есть ли вариант, при котором не выберут Путина?

[oleg]

Сообщение от УмНик

Есть ли вариант, при котором не выберут Путина?

Если Путин нам не понравится мы его тоже не выберем. Немцам какой срок Меркель то нравится?

[УмНик]

Сообщение от oleg

Если Путин нам не понравится мы его тоже не выберем. Немцам какой срок Меркель то нравится?

Вы выбираете?

[Tresor]

Сообщение от УмНик

если Меркель им не понравится, они её не выберут.

Сообщение от УмНик

действительно считаешь, что Меркель обладает той же полнотой власти, что и Путин?

Речь шла не о полноте власти.
Полноту власти, впрочем, не стоит переоценивать так же, как и недооценивать степень влияния личности на окружение и электорат.