Жестокость

[funnyego]

Сообщение от CrazySiny

Оптимистам - оптимистово, скептикам - скептиково

... идеалистам - идеалистово

[АЙЯ]

Сообщение от ADv

но человек ВСЕ РАВНО считает жизнь жестокой

Вооот! Это есть главное. Индивидуальное восприятие человеком действительности. Жизнь не может быть жестокой, жесткой - да, но не жестокой. В природе не существует жестокости - это порождение больного человеческого ума. Жизнь ставит перед человеком, иногда, жесткие задачи, которые он должен преодолеть, что бы двигаться дальше. И только от индивида зависит воспримет ли он эту задачу как разрешимое препятствие на пути, или как кару и наказание, оправдывающее его деградацию.

[Танцующая]

Сообщение от Assja

Ну растем, уже наркоз применяем, обезболивающие и пр

то что гуманно по отношению к отдельной личности может быть вполне жестоко по отношению ко всему виду. И кто главнее - особь или вид?) Что лучше - гуманность или жестокость?

[CrazySiny]

Сообщение от Танцующая

...И кто главнее - особь или вид?) Что лучше - гуманность или жестокость?

Это из категории вопросов: "Кто сильнее - слон или кит?"

[Танцующая]

Сообщение от CrazySiny

Это из категории вопросов: "Кто сильнее - слон или кит?"

мне так не кажется. Особь и вид связаны. А слон и кит -нет.

[Assja]

Сообщение от Танцующая

то что гуманно по отношению к отдельной личности может быть вполне жестоко по отношению ко всему виду. И кто главнее - особь или вид?) Что лучше - гуманность или жестокость?

То есть, дать наркоз Васе Пупкину - это гуманность, а всем остальным - жестокость?
Я бы сказала наоборот, что гуманно для всех, может быть негуманно для одного. Например, если у Пупкина аллергия на наркоз, то пусть лучше лечит зуб без наркоза, но всем остальным можно и применять наркоз.

Сообщение от АЙЯ

Вооот! Это есть главное. Индивидуальное восприятие человеком действительности. Жизнь не может быть жестокой, жесткой - да, но не жестокой. В природе не существует жестокости - это порождение больного человеческого ума. Жизнь ставит перед человеком, иногда, жесткие задачи, которые он должен преодолеть, что бы двигаться дальше. И только от индивида зависит воспримет ли он эту задачу как разрешимое препятствие на пути, или как кару и наказание, оправдывающее его деградацию.

ППКС, плюс тыщи и пр. и др.

Пока свалившуюся на меня проблему я рассматривала как кару и вопрошала "за что, Господи?" - ничего хорошего в моей жизни не было. И к психологу хотелось бечь и кулаками трясти. А как изменилась постановка вопроса "Что я могу теперь сделать?" - жить стало лучше, жить стало веселее. И таких примеров - мульён.

[Tresor]

Сообщение от АЙЯ

объективные астрологические факторы

Об этом интересно бы подискутировать... в теме об астрологии. Но смайлы ставить не стал... ...хотя очень хотелось из-за спорности категоричной формулировки.

Сообщение от ADv

В основном люди не жестоки

Ты же понимаешь, что всё относительно...
Кто-то другой может сказать диаметрально противоположенное, но вы оба будете правы.

[Танцующая]

Сообщение от Assja

То есть, дать наркоз Васе Пупкину - это гуманность, а всем остальным - жестокость?

я имела ввиду другие примеры - вытащить безнадежную беременность, выходить слабого младенца - это очень гуманно по отношению к семье, матери...но жестоко по отношению к виду челвоека.

[Assja]

Сообщение от Танцующая

я имела ввиду другие примеры - вытащить безнадежную беременность, выходить слабого младенца - это очень гуманно по отношению к семье, матери...но жестоко по отношению к виду челвоека.

А жестоко ли? Из этих слабых и полудохлых вырастают гении, двигающие вперед науку, культуру; и пользы от них для человечества побольше, чем от культуриста.

[Танцующая]

Сообщение от Assja

Из этих слабых и полудохлых вырастают гении, двигающие вперед науку, культуру; и пользы от них для человечества побольше, чем от культуриста

мдя? Из скольки процентов слабых и полудохлых выросли гении? Думаю, такой статистики не ведется, но гений - вещь сама по себе редкая....И гораздо чаще такие слабые и полудохлые порождают слабых и полудохлых.

[Assja]

Сообщение от Танцующая

мдя? Из скольки процентов слабых и полудохлых выросли гении? Думаю, такой статистики не ведется, но гений - вещь сама по себе редкая....И гораздо чаще такие слабые и полудохлые порождают слабых и полудохлых.

Ну хорошо, про гениев я утрирую. Но вот так уж случилось, что я не понаслышке знакома с проблемой одного врожденного заболевания. При обнаружении оного у плода беременным рекомендуют делать аборты. Но слава Богу не все на это соглашаются. Таки я вам скажу - дети шикарные вырастают! Умнее сверстников. А еще более чуткие к чужой боли.

[АНика]

Сообщение от Tresor

вы оба будете правы.

Сидит мужик у телика и смотрит политический ринг. Высказался там один, мужик говорит жене: ты знаешь, а он прав. Высказался другой, мужик подумал и говорит жене: ты знаешь, и он - прав. Жена с раздражением: ты как проститутка, тот прав, этот прав, а своего мнения у тебя нет! Мужик задумался и отвечает: а знаешь, ты тоже права.

Сообщение от Assja

Ну хорошо, про гениев я утрирую. Но вот так уж случилось, что я не понаслышке знакома с проблемой одного врожденного заболевания. При обнаружении оного у плода беременным рекомендуют делать аборты. Но слава Богу не все на это соглашаются. Таки я вам скажу - дети шикарные вырастают! Умнее сверстников. А еще более чуткие к чужой боли.

Верно, Ася! Пусть эти дети будут шикарными здесь и сейчас, а человечество, если когда-то вымрет по причине этого заболевания шибко не пострадает. Это же будет потом!
Я все же уважаю хищников, созданных природой. И людей, не впустую болтающих о сохранении и приумножении рода человеческого.
А почему в Библии написано, что надо плодиться и размножаться, а не просто размножаться, а?

[Вега]

Сообщение от АНика

Жена с раздражением:

Жена дура

[Assja]

Сообщение от АНика

Пусть эти дети будут шикарными здесь и сейчас, а человечество, если когда-то вымрет по причине этого заболевания шибко не пострадает. Это же будет потом!
Я все же уважаю хищников, созданных природой. И людей, не впустую болтающих о сохранении и приумножении рода человеческого.
А почему в Библии написано, что надо плодиться и размножаться, а не просто размножаться, а?

А с чего ему вымирать от небольшого врожденного дефекта? Он даже по наследству не всегда передается. А ты предлагаешь оставлять только 100% здоровых младенцев ради сохранения человеческого рода? Так у нас таких и не бывает нынче)))) Как говорят "нет здоровых людей, есть недообследованные"

[АНика]

Если дефект генетический, то он не исчезает, а накапливается в потомстве.

[Assja]

Сообщение от АНика

Если дефект генетический, то он не исчезает, а накапливается в потомстве.

Если бы накапливался, то вся моя родня до и после была бы в этом дефекте. Ан нет.

[АНика]

Время покажет, хотя, может, не тебе и не мне. Но ведь это законы генетики...

[Вега]

Сообщение от АНика

Если дефект генетический, то он не исчезает, а накапливается в потомстве.

Сообщение от АНика

это законы генетики...

Какой конкретно? Название гена, отвечающего за жестокость и, естественно, данные о его доминантности.
Очень любопытно, я этого не знаю.

[Assja]

Сообщение от АНика

Время покажет, хотя, может, не тебе и не мне. Но ведь это законы генетики...

Генетические законы находятся в развитии. наука еще довольно молодая и много нового и интересного открывается там, а старое дополняется. Так что... поживем увидим. Или не увидим))))
Я к тому еще, что не все так прямолинейно - про отдельного человека и весь вид. Законы, вроде бы работающие с животным миром, могут не работать с человеками, ибо тут еще есть такой фактор, как человеческий разум и его непонятно как учитывать))))

[Светлана]

Хотелось бы добавить несколько слов о жестокости и об идеализме.

Эти понятия в одном отдельно взятом человеческом уме часто бывают переплетены. Самыми жестокими по отношению к своим согражданам в основном бывают именно идеалисты, причем, не те, обыкновенные идеалисты, тихо и покойно верящие в достойные уважения идеалы и никого этим не "напрягающие", кроме, пожалуй, самих себя. Когда такой обычный идеалист сталкивается с жесткостью и жестокостью этой жизни слишком резко, у него с носа слетают розовые очки, и он - с трудом, с внутренним сопротивлением, - хотя бы отчасти прозревает, хочет он того или нет. Такой идеалист обычно не опасен ни для жестокого, ни для гуманно устроенного общества. Попереживает, наберется жизненного опыта, но вряд ли пойдет громить весь этот "несовершенный мир", где ему однажды (или несколько раз) сделали так плохо. Наберется ума и, возможно, сменит идеалы на живое действенное сострадание, на активное сочувствие другим людям, заметив их наконец рядом с собою, но уже без налета идеалистической дымки на собственных глазах.

А вот так называемый "идеальный идеалист" - это уже нечто совершенно другое. Я как-то прочла в чьей-то философской диссертации (редактировала ее), следующую формулировку: "Идеальный идеалист - тот, кто не только сам верит в избранные им идеалы. Он убежден, что точно в такие же идеалы непременно должны верить и все прочие".

И тут вспоминаются такие апокалиптические фигуры, как Сталин, Гитлер и иже с ними. Ведь чего они хотели "в идеале"? Создать идеальное общество! И только-то!.. Естественно, руководствуясь при этом своими чудовищными "идеалами", которые для них представлялись вполне разумными и... надлежащими к немедленному применению на практике, причем, в максимально широком масштабе. И что вышло - ??? - все прекрасно знают, какой жестокостью в итоге все это обернулось.

А принцип "разумной жестокости"... Не знаю. Если увижу, что кто-то бьет кого-то - неважно, взрослого человека, ребенка или животное, нагло, злобно, на глазах у всех, - подойду и вмешаюсь. Позову милицию. Воззову к прохожим. Скажу негодяю пару "ласковых". Или даже дам в морду, рискуя, что ударят и меня. Мимо не пройду (и не проходила пару раз).

Чем больше в человеке от Бога, тем меньше в нем жестокости. Но тоже - далеко не всегда. Жестокость несовместима со смирением. Так же, как и извращенные идеалы.