|
|
18.09.2012, 20:23
|
#201
|
Эльфочка
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Эсмеральда, это ты нами сейчас манипулировать пытаешься, да? А то в свете этой темы уже не понятно о чём речь — о манипуляторами, о политике, о религиях или просто фонд родимый...
|
А какой фонд?
|
|
|
18.09.2012, 20:28
|
#202
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Эсмеральда
А какой фонд?
|
Извини. Почему и не люблю с мобилы печатать — пока исправлял, ты уже ухватила...
|
|
|
18.09.2012, 20:34
|
#203
|
Эльфочка
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Извини. Почему и не люблю с мобилы печатать — пока исправлял, ты уже ухватила...
|
Если касаемо флуда, выше в ветке шла речь о "Невинности мусульман", если не ошибаюсь
|
|
|
18.09.2012, 21:48
|
#204
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
А не затруднит ли тебя, Островок, как знатока ислама, напомнить нам причину, по которой десять тысяч вооружённых людей вместе со своим пророком собрались перед воротами Мекки?
Как ты думаешь, что бы произошло, если бы жители Мекки не сдались?
А что случилось после?
|
Ой, что было бы, что было бы…Ужос. Вот Варфоломеевскую ночь или последствия крестовых походов наблюдали. А "бы" - не наблюдали. Но даже буддисты прибегали к помощи воинов-монахов, владевших убийственными приемами защиты. И тамплиеры были монахами-рыцарями. Убеждения надо было защищать.
Не могу считать себя знатоком ислама, но кое-что из истории становления мусульманства, и в частности, заслуги Мухаммеда в этом, знаю. Пока мусульманство не стало знАчимой силой и не смогло держать удар, оно претерпело много нападок и оскорблений от сильных языческих племен. Роль пророка Мухаммеда в этом такова, что, провозглашая братство всех людей, независимо от их наций, он реально положил конец межплеменным распрям и способствовал объединению племен на позициях единой религии.
Также читала, что перед походами мусульманских войск пророк наставлял воинов о военных действиях только против вооруженного противника, не затрагивании мирного населения, говорил о гуманном отношении к пленным. Врут?
Возвращаясь к упомянутому тобой эпизоду, когда пророк с армией стоял у ворот Мекки, этому предшествовало нарушение мирного договора и развязывание военных действий с многочисленными жертвами против союзников мусульман. Этот визит был ответом на нарушение договоренностей. Мекка сдалась и сопротивления не оказала. Уничтожив в храмах идолов, Мухаммед помиловал своих противников. Так что рассуждать о том, что было бы, если бы… Мекка не сдалась, это исторически не целесообразно. И приписывать исторической личности раздуваемую агрессивность некоторых мусульманских представителей – это обобщать, с целью вызвать определенные эмоции – манипулировать мнением, таксказать. Ну, штоб далеко от темы не уходить.
|
|
|
19.09.2012, 03:27
|
#205
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Ой, что было бы, что было бы…Ужос.
|
Ёрничать мы все горазды... А чего бы не по-ёрничать?..
Та история... про Мекку... началась за несколько лет до того, как воинство с пророком в своих рядах подступило к вратам города.
Цитата:
Убежденный в том, что арабы должны соединиться в одну общину мусульман, Мухаммед хотел захватить главное средоточие богатств страны — Мекку. Скоро между Мединой и Меккой завязалась война. Первым военным успехом Мухаммеда явилась битва при Бадре (15 марта 624 г.). Здесь он с 313 сторонниками одержал победу над 950 курейшитами, высланными для встречи и защиты богатого каравана, следовавшего в Мекку. Противопоставив курейшитской коннице неподвижный строй пехоты с сомкнутыми щитами, он заставил кавалерийскую атаку захлебнуться, а всадников рассеяться. Около 50 курейшитов погибли, столько же попали в плен; мусульмане потеряли всего 14 человек и захватили богатейшие трофеи.
Из добычи, отбитой у мекканских купцов, Мухаммед распорядился удержать одну треть для Бога, для своей семьи, для сирот, для бедных и неимущих путников, остальное предписал разделить между всеми верующими как участниками боя. Мухаммед старался воспламенить их к храбрости, обещая особую награду на небесах тем, кто запечатлел свою веру «свидетельством крови своей».
|
Обыкновенный грабёж, не правда ли?
Цитата:
На следующий год мекканцы решили взять реванш за поражение, которое они потерпели при Бадре, и недалеко от горы Оход в 625 году произошел бой между мединцами и курейшитами.
Ополчение Медины состояло из 750 человек пехоты во главе с Мухаммедом. Мекка выставила 3 тысячи бойцов, из них 200 всадников. Мекканцы имели четырехкратное превосходство, а отряд всадников являлся хорошим средством маневра.
Мединцы построили свой отряд поперек ущелья тылом к горе Оход, замыкавшей это ущелье. Левый фланг их боевого порядка обеспечивали 50 лучников. Мекканцы разделили свою конницу на два отряда и расположили их на флангах боевого порядка пехоты.
Бой начался, по арабскому обычаю, единоборствами, вслед за которыми мединцы атаковали и потеснили мекканцев. Часть мединцев прорвалась к лагерю противника и занялась грабежом. Увидев это, лучники-мединцы самовольно оставили свою позицию и также бросились грабить лагерь мекканцев. Возникшим у мединцев беспорядком воспользовался командир отряда мекканской конницы, который охватил фланги дезорганизованного боевого порядка противника и нанес мединской пехоте удар с тыла, что и решило исход боя. Мединцы были разбиты. Сам Мухаммед был ранен.
|
Мда... Досталось...
Цитата:
В 627 году курейшиты значительно превосходили мединскую общину количеством. Дошло до того, что они осадили Мухаммеда в Медине. Мусульманам помогла военная изобретательность приезжего перса, который посоветовал Мухаммеду выкопать глубокий ров для защиты. В войне «у рва» курейшиты потерпели поражение и отступили. Пользуясь победой, Мухаммед договорился с мекканскими родами, чтобы отныне оба города считались независимыми общинами; другим арабским племенам было предоставлено выбирать между Меккой и Мединой. После этого успеха влияние Мухаммеда стало быстро возрастать. К нему начали переходить многие знатные мекканцы, в их числе были Амр и Халид, будущие победоносные полководцы великих арабских завоеваний.
|
Вот уж, кто умел манипулировать людьми! Когда он, Мухаммед, создавал учение (смесь иудаизма с христианством), то он пытался привлечь к себе и иудеев, живших на аравийском полуострове. Не получилось. Те оказались верны своей религии. Ну, а с остальными манипуляции проходили проще, надо полагать.
Вернёмся к Мекке.
Цитата:
В декабре 629 года, всего через два года после подписания мекканцы нарушили положения Худайбийского договора. События развивались таким образом: в Мекке неожиданно обострился давний конфликт между мекканскими племенами хузаитов и племенем бану бакр на почве кровной мести. Этот конфликт существовал еще задолго до подписания Худайбийского договора и после подписания договора бану бакр предпочли остаться под покровительством курайшитов, а хузаиты приняли Ислам и перешли на сторону Пророка. Конфликт разгорелся совершенно внезапно. В один из дней кто-то из рода бану бакр позволил себе оскорбительно высказаться и насмехаться над Пророком на территории Каабы. В это время там совершали молитву несколько хузаитов. Один из них услышал оскорбление в адрес Пророка и, не сдержавшись, избил сквернословящего бакрита. Это событие и стало катализатором нового конфликта между двумя племенами. Той же ночью бакриты напали на территории священной Мекки на хузаитов и убили 20 человек, когда последние совершали молитву, нарушив, таким образом, договор о ненападении и о недопустимости кровной мести. Как выяснилось, курайшиты, хотя напрямую и не участвовали в избиении хузаитов, но предоставили бакритам оружие для этого нападения. Таким образом, участие курайшитов в конфликте означало нарушение положения Худайбийского договора о ненападении.
|
Заметьте - всё началось, как и обсуждаемая тема с фильмом, с банального оскорбления.
Цитата:
В 630 году Мухаммед подошел к Мекке с войском под тем предлогом, что курейшиты нарушили заключенный с ним договор. Глава Омейядов (династия арабских халифов) Абу-Софиан предложил без боя отдать город пророку; в свою очередь, за мекканцами после принятия их в мединскую общину признавались их владения и равная доля участия в добыче от всех войн.
Мухаммед окружил город, но дал такой приказ, чтобы его воины не смели обнажать оружия. Из Мекки сделали вылазку; сторонники пророка отбили вылазку и ворвались в ворота. Знаменитый город был взят. В тот же день Мухаммед торжественно въехал на своем любимом верблюде, одетый во все в красное, со скипетром в руке. Жителям было объявлено полное прощение и обещаны разные льготы. При радостных восклицаниях народа Мухаммед объехал семь раз священный храм, а потом вошел внутрь и приказал выбросить оттуда всех идолов. Овладев Меккой, Мухаммед выслал своих полководцев в соседние страны, и хотя войска на этот раз вернулись ни с чем, однако путь был указан. «Сражайтесь против неверных, — говорил пророк своим военачальникам, — сражайтесь до тех пор, пока они не согласятся покориться и платить нам дань».
|
Ой, не белый он был... Ох, совсем даже не пушистый!..
Это я к чему? А к тому, что вопросики, Островок, я задал на твоё "Гы" по поводу Мухаммеда.
|
|
|
19.09.2012, 09:38
|
#206
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? (с)
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
19.09.2012, 10:42
|
#207
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Ой, не белый он был.
|
Ладно, Трезор, соглашусь, что Мухаммед не белый. Араб. Одних кровей с Пушкиным?
Горячие они парни. Стреляются вусмерть за оскорбления. Но, заметь, резни не устраивают, што ты и подтвердил цитатами, а не своими предположениями. А как там братия мусульманская реагировала – прям как щас. И дела на копейку – а завести её манипуляторам – раз плюнуть.
Вспомнился, кстати, святой равноапостольный князь Владимир, Креститель Руси, который, совсем наоборот, был ярым язычником, громил церквы и идолам принуждал молиться, а поди ж как, смирился. Да что говорить, апостол Павел - ревностный иудей, дышавший «угрозами и убийствами на учеников Господа» (Деян. 9;1)
Вобщим, смиреют они, когда рядом Господь. Люди. А с ними рядом Он был (есть цитатки, на которые сослаться можно) и прекращал беззакония, нашептывая на ушко. Так что слабо было Мухаммеду ослушаться. Не наговаривай напраслину. Ну, взбрыкнет, бывалоче, да и остынет. Помилует всех. Пачти.
|
|
|
19.09.2012, 10:55
|
#208
|
Младший ученик мастера
|
Я чё-та даже растерялся...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
19.09.2012, 11:06
|
#210
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Островок
апостол Павел - ревностный иудей, дышавший «угрозами и убийствами на учеников Господа»
|
Впоследствии было немало "выкрестов"... Он был, так сказать, первым.
Народ Руси тысячу лет назад и спрашивать не стали - крестили, и вся недолга - вот ещё...манипулировать им... Это сейчас - политтехнологии, медвепуты, путемедведы, сказки-басни, янкопугалки...
|
|
|
19.09.2012, 11:08
|
#211
|
Младший ученик мастера
|
Да вот, размышляю, ты с князем Владимиром сама беседовала, или рассказал кто... Особенно про то, как ему Господь на ухо нашептывал...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
19.09.2012, 11:20
|
#212
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Впоследствии было немало "выкрестов"... Он был, так сказать, первым.
Народ Руси тысячу лет назад и спрашивать не стали - крестили, и вся недолга - вот ещё...манипулировать им... Это сейчас - политтехнологии, медвепуты, путемедведы, сказки-басни, янкопугалки...
|
Ну вот по всему поэтому одно дело, когда кровь кипит и сиюминутная эмоция, реакция на оскорбление, а другое – когда заводят толпу и толпа сама себя «греет» уже неуправляемо. Прежде чем нагреться, уйди из эмоциональной составляющей религии, потому что там главное – разум и глубокие чувства, а не эта горячечная болтанка. Включи разум и уйди из толпы. Навсегда.
|
|
|
19.09.2012, 11:24
|
#213
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
ты с князем Владимиром сама беседовала, или рассказал кто... Особенно про то, как ему Господь на ухо нашептывал...
|
Ну примерно так же стояла, как те "историки", которые слышали, как Мухаммед призывал резать неверных. Ты мне напомнил Трезора, когда он ухмыльнулся на мою фразу о том, что "Дух рад, или доволен" - лень искать. Вы, мужчины,очень конкретные.
|
|
|
19.09.2012, 11:32
|
#214
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Вы, мужчины,очень конкретные.
|
Да, правда не все... А словоблудия и без нас хватает. Предпочитаю, когда деревья снова становятся деревьями, а горы горами... (с)
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
19.09.2012, 11:35
|
#215
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Особенно про то, как ему Господь на ухо нашептывал
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
А словоблудия и без нас хватает.
|
А вообще некоторые товарищи недоверчивые до сих пор думают, что Коран не нашептал Мухаммеду Аллах через архангела, а это – переписанная Библия под арабов. Доказательств-то нет, цитат Аллах не оставил, а главное, никто, кроме Мухаммеда, Аллаха-то не слышал. И мусульманство всё отсюда - словоблудие. Наука не доказала.
|
|
|
19.09.2012, 11:52
|
#216
|
Постоянный участник
|
Не очень люблю обращаться к цитатам, когда дело не касается просто информации (заметили, наверно), вот тут наткнулась у Лобсанга Рампы, хотя сама давно знаю это:
«Их ученые (западные – уточн. моё) говорят: «Покажите нам душу. Покажите, чтобы мы могли потрогать её, взвесить, узнать, как она реагирует на кислоты. Назовите нам её молекулярную структуру, её химические свойства. Доказательства. Доказательства. Нам нужны доказательства». Им и в голову не приходит, что своим неверием и подозрительностью они убивают всякую возможность добыть эти доказательства, хотя так много и бестолково о них кричат…»
|
|
|
19.09.2012, 12:03
|
#217
|
Младший ученик мастера
|
А что она должна была доказать? Существование Аллаха и его беседы с пророком?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
19.09.2012, 12:07
|
#218
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
«Их ученые (западные – уточн. моё) говорят: «Покажите нам душу. Покажите, чтобы мы могли потрогать её, взвесить, узнать, как она реагирует на кислоты. Назовите нам её молекулярную структуру, её химические свойства. Доказательства. Доказательства. Нам нужны доказательства». Им и в голову не приходит, что своим неверием и подозрительностью они убивают всякую возможность добыть эти доказательства, хотя так много и бестолково о них кричат…»
|
Вот это как раз классический прием манипуляции: передергивание. Ни за что не поверю, что хотя бы один ученый на полном серьезе считал, что душа состоит из атомов (а ведь именно это и предполагается в приписываемых западным ученым фразах). Ведь никто не пытается провести химическую реакцию с электрическим или гравитационным полем. Если верить в существование души как материального объекта, то стоит относится к ней как к некоторой новой неизвестной субстанции. Хотя, на мой взгляд, она столь же материальна, как, например, характер или совесть - не более, чем понятие.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
19.09.2012, 12:42
|
#219
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
это как раз классический прием манипуляции: передергивание.
|
Это «передергивание» относится к 50-м годам прошлого века, мне не приходится сомневаться, что некоторые ученые именно это и имели в виду. Даже сейчас неоднократно встречала информацию об исследованиях, когда душу взвешивали, доказывая её наличие, как материальной субстанции (а что же имеет вес), а её носительство попременно предполагается в разных частях и структурах человеческого тела, будь то ДНК, сердце или мозг. Ведь ничего другого у нас наука так и не нашла, кроме физического тела, хотя наличие "душевнобольных" не отрицает и даже лечение их разработала.
Такая вот цитата о современных исследованиях (ищут, ищут доказательства, везде, чем богаты, тем и ищут):
"...результаты, полученные голландцами... Два года назад они зафиксировали бурные электрические явления в мозгу умерших людей. И предположили, на радость СМИ всего мира, что нашли физиологическую основу мистических видений, связанных с околосмертным опытом. А это стало настоящей сенсаций. Поскольку тут же родилась гипотеза: энцефалограммы запечатлели не что иное, как процесс отделения души от тела".
Цитата:
Сообщение от t_d_
А что она должна была доказать? Существование Аллаха и его беседы с пророком?
|
Идем от обратного: если наука не доказала сей факт, то, значит, его не было. Коран, следовательно – словоблудие, а Мухаммед – самозванец? Щаз кто-нить из горячих парней метнет в меня ножичек.
|
|
|
19.09.2012, 12:49
|
#220
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Мухаммед – самозванец
|
Это слишком жёстко и не эстетично!
Он, скорее, мудрец.
Как и Моисей в своё время...
Может быть, даже и имевший счастье прикоснуться к просветлению, получив благодать ощущения мира.
А уж то, что он весьма и весьма не глуп был - это однозначно - глупец не может стать великим.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.
|