Украина, развитие ситуации

[Вега]

Сообщение от Бижу

Правда, что ли?

Увы, да.

Для желающих почитать Новейшая история Украины для 10 класса.
На украинском, правда, но что есть.

[Letizia]

Сообщение от Вега

Увы, да.

Для желающих почитать Новейшая история Украины для 10 класса.
На украинском, правда, но что есть.

А что там, Вег?

[Вега]

Сообщение от Letizia

Что это за "русская" в конце программы была? Фу какая Отвратительная женщина...

Эта мымра Виктория Ивлева - журналист и фотограф (Россия)

Сообщение от Letizia

А что там, Вег?

Я пролистала первые страницы - Россия оккупант, понятное дело. Читать уже поздно, может когда-нить на досуге. Про голодомор там должно быть красочно.

Про шоу Шустера. Тогда было онлайн и комменты шли в чате рядом. Сейчас комменты перенесли под видео и (внимание!) оттуда исчезли почти все пророссийские, а их было очень много

[Letizia]

Сообщение от Вега

Эта мымра Виктория Ивлева - журналист и фотограф (Россия)

Я пролистала первые страницы - Россия оккупант, понятное дело. Читать уже поздно, может когда-нить на досуге. Про голодомор там должно быть красочно.

Про шоу Шустера. Тогда было онлайн и комменты шли в чате рядом. Сейчас комменты перенесли под видео и (внимание!) оттуда исчезли почти все пророссийские, а их было очень много

Да, я прочитала тоже...жесть

А модеры на укр сайтах и в группах в вк чётко работают, всё трут быстро и банят. Меня где только уже не забанили

[Бижу]

Сообщение от Вега

Увы, да.

Ага, пауки зашевелились. Я интервью с Корбаном [откуда это надёргано] прочитала полностью. Жутковатое ощущение, словно Каа... Помним, что Оранжевую революцию погубила междуусобная грызня, да? Она же и "врага народа" Януковича на трон привела. Посмотрим, кого приведёт на этот раз...

Мне глупенького Ляшко даже жаль становится. Если у него будут такие враги, то жить ему дальше в роли мышки для поиграться кошке во время послеобеденного отдыха.))

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Игорь Коломойский решил создать на Украине максимально независимое от Киева государство. Об этом в интервью «Новой газете» рассказал партнер и куратор «частных армий» олигарха Геннадий Корбан.

Ни по тексту, ни по смыслу интервью нет ничего про независимое государство. Заголовок типично желтый. Почитал несколько статей «Новой газеты», типичная желтая пресса. Посмотрел, кто владелец - ёмоё, М.С. Горбачев основатель и держатель 10 % акций, А.С. Лебедев 39% акций, о чем дальше говорить.

[Letizia]

Сообщение от Бижу

Ага, пауки зашевелились. Я интервью с Корбаном [откуда это надёргано] прочитала полностью. Жутковатое ощущение, словно Каа... Помним, что Оранжевую революцию погубила междуусобная грызня, да? Она же и "врага народа" Януковича на трон привела. Посмотрим, кого приведёт на этот раз...

Мне глупенького Ляшко даже жаль становится. Если у него будут такие враги, то жить ему дальше в роли мышки для поиграться кошке во время послеобеденного отдыха.))

Ляшко далеко не глупенький. Он жестокий и алчный пид политик.

Сообщение от полуэкт

Ни по тексту, ни по смыслу интервью нет ничего про независимое государство. Заголовок типично желтый. Почитал несколько статей «Новой газеты», типичная желтая пресса. Посмотрел, кто владелец - ёмоё, М.С. Горбачев основатель и держатель 10 % акций, А.С. Лебедев 39% акций, о чем дальше говорить.

Ну да, на вброс похоже очень.

Про Ляшко

YouTube

[Ида]

Сообщение от Вега

Про Кургиняна уже выяснили - он намеренно это делал. Подставу. Предатель и есть

А можно поподробнее?
Как-то не стыкуется у меня предательство с его взглядами.
Когда ролик с пресс-конференцией смотрела, у меня было такое ощущение, что кто-то умело стравил собеседников, дав им заблаговременно разную (возможно, ложную) информацию.
К сожалению, Кургиняна, с его темпераментом, "завести" очень легко. И скомпрометировать этим - тоже.

[oleg]

По словам представителя штаба ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики, колонна силовиков попала в засаду в районе села Дьяково Луганской области. Работала артиллерия.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140712/1015612...#ixzz37ERR6zrH

[Svift]

Сообщение от УмНик

Россия постепенно превращается в обособлённую страну.

Так хочется выдать желаемое за действительность?))

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Ни по тексту, ни по смыслу интервью нет ничего про независимое государство. Заголовок типично желтый.

Заголовок - да.
А само интервью полностью же ты прочитал? Как по мне, так угрозы весьма прозрачные. Разумеется, про всё государство там нет, не идиоты же они. Они теперь на контрасте будут работать. ))

[Вега]

Пока часть конспекта от Шустера. Прочитала, что написала - смеюсь, идиотизм какой-то, но старалась дословно. Впрочем, можете сами посмотреть по ссылке выше.

Нажмите для просмотра целиком

Шустер показал ролик, который притащил Умник о Путине про Геббельса. И невдомёк Шустеру (хотя я думаю, что он врёт), что подонки могут быть талантливыми. Мораль и способности не всегда присутствуют одновременно. Более того, ещё Пушкин говорил о гениях и злодействах. Ну да ладно. Манипуляция оправдана для этой власти.
Ролик об Ахметове – его сливают явно. Ахметов говорит о прекращении огня и переговорах, о том, что Донецк бомбить нельзя. Луценко негодует.
Луц енко – армия супер игрушка и профи, зона террористов значительно уменьшена, бла-бла-бла.
Гиркин и Бородай – работники ФСБ, т.е. оккупация Россией. НКВД есть – представитель другого государства – Приднестровья. Мы воюем с российскими террористами-диверсантами.
Украина не одна в этой войне, это европейско-российская война. Вместе с западом мы отвоюем свою землю. Опять дифирамбы армии. Град запрещён межд .нормами, Диверсанты употребляют запрещённое оружие. Сирию прошли многие террористы России и сейчас они здесь. За 100 баксов нанимают террористов, а также наркоту, алкашню и пр.
Цель террористов – уничтожить территорию. Грабят и убивают население. Это бандиты без морали. С ними не можем вести переговоры, это куклы под властью Кремля. Боевики продаются за 150-200 дол. Путин должен отозвать своих террористов.
Бурные аплодисменты.
Ивлева – вывезла 45 людей из Славянска – инвалиды, старики, многодетные семьи. До Харькова. Дальше они ехали кто куда хотел… Никакой заботы со стороны государства я не увидела – её слова, но её прервали.
Луценко – государство с первого дня принимает участие в защите населения.
Геращенко прошлась по журналистам, которые покидают города после ухода оттуда террористов. Тётю из России направили в нужное русло рассказа, а зрителей в нужное русло выводов. Держава помогает изо всех сил. Бандиты украли хирургич.инструмент в больнице и обокрали детскую больницу. Российских журналистов там нет, люди благодарят украинским освободителям, говорят Славаукраине. Донецк становится всё больше украинским. Мы обращаемся к российским журналистам – покажите правду. Люди спрашивают -а правда у нас уже президент Путин, нам это русские каналы рассказали, т.к. украинские все были отключены.
Шустер – в России есть президент, который очень уважает Геббельса.
Луценко – вся Россия хочет такого президента, ибо на Красной площади такая же брусчатка, как в Киеве. Путин имеет 80% поддержки населения и политика у него украинофобская, ксенофобская, имперская, террористичная, поэтому проблема не в одном Путине, российский народ позволил стать президентов против всего мира. Культ Сталина сейчас в России и есть причиной нынешней политики России. Мы должна провести свою декоммунизацию, деолигархизацию и декриминализацию – без этого мы останемся частью России, осколком того имперского шабаша, который считает, что живёт отдельно от всего мира.
Немецкий журналист Георгий Тихий – Детский дом в Славянске разрушен, попал снаряд (чей снаряд не уточняет). Население на свой счёт принимает обвинения в сепаратизме и терроризме. Пенсионеры и те, кто зависит от гос.выплат имеют просоветские настроения , не пророссийские. А бизнес – проукраинские. Приветствовали на улице Славойукраине.
Луценко – Порошенко говорил, что помимо силового освобождения Донбасса, будет обновление экономики, западные инвесторы уже готовы дать 1,5 млрд на обновление и реконструкцию Донбасса., в т.ч. на построение инженерных сооружений вдоль укро-рос границы и скоро будет международная конференция по вопросам реинтегрирования Донбасса в Украину и в ЕС. На Донбассе не в курсе, что СССР не существует (???)
Г. Тихий – почему там не сделать свободную экономическую зону?
Геращенко – там прекрасная природа и надо развивать свой украинский туризм. Президент перед армией поставил задачу убрать террористов и защитить мирное население . Школы и пр. разрешила не укр.армия, их разрушили террористы.
Александр Туренко (был в заложниках) – подозревали, что он снайпер из-за фото карабина в телефоне и стали выбивать признание – били, душили, издевались. У них были люди, которые отказывались, а были садисты. Не поили, не кормили. Посадили в погреб, вход заминировали, наши потом меня выкапывали из погреба. Потом отвезли в Донецк и там уже допрашивали мягче (интересно, его выкопали и опять сдали боевикам???) В Снежном меня снимали российские журналисты. Они снимали пытки и издевательства. Им становилось плохо, они выходили, их рвало . Пытали нашу наводчицу, она сильно кричала, потом её убили. Она была наша, но внедрена к террористам. Российские граждане там есть, они были и среди допрашивающих (слышал по акценту отчётливо, звучали фразы «у нас на Камчатке»), ребята, что охраняли, приходили, видимо, с каких-то политзанятий, т.к. у них были бурные дискуссии о Донецке, им рассказывали о сланцевых газах, допрашивал меня человек, который не скрывал, что он офицер российский. Т.е. россиян там достаточно много и это скорее инструктора, а не регулярные войска.
Луценко - … Ахметов теряет последние шансы стать союзником Украины из-за его призывов договариваться с террористами. Он должен призвать их положить оружие. Немного больше 2 десятков боевиков держат в заложниках 3 млн в Донецке (!!!)
Какому-то заложнику насильно дали российское гражданство, он сейчас в Москве, но сказал, что он остаётся гражданином Украины. (???) Какого-то в Луганске захватили только за то, что разговаривал на украинском (???) – его сдало его начальство в супермаркете АТБ, поэтому в АТБ ходить нельзя (интересно, чья эта структура - АТБ?) , вывезли в Ростов украинских детей-сирот – поэтому никакого двустороннего прекращения огня - возвращайте заложников.

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

А само интервью полностью же ты прочитал?

Да, прочитал. Не очень информативно. Он сказал, я сказал, они сказали... Меня интересует, кто кому заплатил, за что и каков результат, желательно в цифрах и документах. В последнее время много стал читать, смотреть, слушать и про Украину и про Россию. Поток эмоционального словоблудия, в котором по крупицам приходится выуживать что-то реальное. Уже устал. Наверное, скоро захочется переключиться на другие темы и дела.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Прочитала, что написала - смеюсь, идиотизм какой-то, но старалась дословно.

Ой, Вегуль, спасибо.

Про Славянск было - после отхода ополченцев в первый же день начала мародёрничать армия, и к ней с энтузиазмом присоединились местные. АТБ, простоявший всё время "оккупации", закрылся сразу после прихода истинных укров.))

[Вега]

Продолжение

Нажмите для просмотра целиком

Луценко в Краматорске спросил солдат Нацгвардии, как они называют сепаратистов. Те ответили – русские. Солдаты героичной укроармии чётко знают с кем они воюют. Мы должны гордится героической армией, которая рождается в Украине вместе с государством, которое рождается на западе Украины (!!!)
Что требуют от и за заложников?
Николай Катеринчук (депутат) – выкуп 10 тыс дол. Но это оказалось провокацией от группы, которая занимается освобождением военнопленных. Тут он говорил что-то невнятное, вроде Кличка, поэтому чего хотел сообщить, я не поняла. Дальше сообщил, что Александр не всё рассказал – ему обещали отрезать уши и кинуть в банку, где эти уши уже были (???), его топили, подвешивали, расстреливали сверху головы (кстати, дядька, что побывал в плену, довольно упитанный) , ему показывали кино со Стрекозой, её допросы. Был план её освобождения, но он был нарушен чиновниками из администрации президента, которые хотели выслужиться перед президентом. И, к сожалению, она сейчас в России. Наш агент, внедрённый в ДНР, которого слили там, с прострелянной ногой, у него в кости пуля и сквозное ранение. Бес дал 3 дня на его освобождение на их условиях, но какие-то неразумные люди, которые поставили условия освободить сепаратистам всю Горловку – это нереально и мы можем этого человека потерять. (офигеть, переговорщики!). Суть его спича – не мешать СБУ работать. Не надо бегать к президенту и докладывать , что мы там что-то делаем. Что же до военнопленных – там есть ГРУшники, которые очень умело проводят допросы. Что они хотят? 1) для них верх работы поставить наших в ряды ДНР, ЛНР, 2) сделать для своих укреплений живые щиты. Ночью (?) они их выставляют там, где может быть обстрел (?) и они предупреждают, что мы тут ваших привязали, можете стрелять, но мы рядом с ними…(?) И когда они выходили из Славянска, они также прикрывались. Добровольцев они просто расстреливают. По деньгам тема закрыта – никто никого не выкупает. И государство своими гражданами никогда не будет торговать (???) У нас достаточно возможностей на уровне спецопераций освобождать. Гражданским хуже всего.

Туренко – в ДНР новобранцев сейчас действительно очень много. Те шахтёры, которые вчера категорически никуда не хотели идти, сегодня начинают записываться добровольцами . Записываются по одной причине – они не хотят терять работу (интересно, почему им не записываться добровольцами в укроармию?) Там, где я был в плену, закрылось 4 шахты – это 4 тыс человек потеряли работу, поздравляю, вы увидите, что из них какое-то количество пойдёт записываться. Любая вонйнв заканчивается переговорами и за них надо садиться после победы, когда на руках козыри. Зона АТО сократилась по площади, но сейчас у них 17-18 тыс и они говорят, что когда превысить 20 тыс, они пойдут в атаку. Людей готовят в центрах. Никто не собирается ничего сдавать.

Александра Кужель – у нас нет армии, мы знаем сколько вообще военных отказывалось (!) , а генералов всех надо лишить званий. Послушайте мам. Мамы сами покупают бронежилеты. Кого вы одели, что сделали? Мы, государство? Ничего мы не сделали. Сегодняшние победы – это победы этих людей. Батальон самообороны, который уехал с Черновцов – дети в шлёпанцах, никаких бронежилетов, никаких касок, едят только консервы. Не надо докладывать о победах, потому что потерь гораздо больше. На надо говорить, что 200 заложников. У нас 500 смертей только среди мирного населения. Это война России с Украиной. Подтверждение то, что они мишенью даже сделали Тимошенко и стреляли. Она у них была сосредоточением всего украинского. Мы, как фракция, сто раз обратились к власти – ввести военное положение. Военные оттуда меня спрашивают – а нас не сдадут потом под суд и трибунал, что мы здесь убиваем людей? Мы числимся в другом месте. Меня не обьявят завтра преступником?
Обещали ротацию каждые 45 дней, а по заявлениям матерей их дети там были четвёртый месяц. Там были мужчины, у которых 3-4 детей. Ощущение, что как в царской России провели крепостной сбор по сёлам , притом сёлам западной Украины. Матери спрашивали – Мы не можем понять, почему к нам привозят здоровых мужиков с Донецка и Луганска, которых мы принимаем, как беженцев, а наши дети там воюют? Надо поставить вопрос – привёл семью и иди защищай свою территорию. И военное положение даёт право применять форс-мажор. Бизнес волнуется – там грабёж. А в это время наша доблестная налоговая их штрафует, наши банки, которые там закрылись, им начисляют штрафы и проценты, а Торгово-промышленная палата ссылается на закон, где для этого необходимо военное положение. Почему мы не слышим людей – там 7 млн избирателей. Сегодня не только там невозможно работать, бизнес лёг по всей стране.
И ещё. Я не хочу неправды, что все встречают и бросают чепчики. Не такая простая там ситуация. Приводит пример, как мать не захотела общаться с дочерью-бандеровкой, как тёща донесла на зятя в ДНР. Ситуация не простая. И шахтёры берут оружие. У нашего народного депутата (без фамилии) муж добровольцем в армии в Донецке. Две недели они стреляли с макетов. И когда он жене написал, что идут без жилетов, без касок, и ни разу не держал оружия. И иду без оружия. Я пошла к Авакову – он сказал, да, это правда. Я сам два месяца жду оружие. Тот муж ещё сообщил, что с каждого ящика оружия, только 4 боеспособных автомата. Где трибунал? С Минобороны поставляет оружие Департамент лишнего вооружения.(!!!) Если не дадите оружие, верните мужиков назад. В Донецке приходят ночью и забирают мужиков. У меня уже 10 случаев, когда участники ДНР спасают людей, которых воруют. Мы должны понимать, что война это не просто пришли, победили и народ встречает. Мы должны это учитывать. Призываю президента – не занимайтесь перевыборами и конституцией, вы отвечаете за каждую жизнь. Там нет свои, чужих, там все граждане Украины.
Ну а дальше я уже описала вчера.

[Tresor]

Спасибо, Вега.

Смотреть их истерики - то, наверное, ещё удовольствие!?..

[Вега]

Это да, у Луценко вообще глаза безумные. Татарин так врёт, что самому противно - всё на роже написано. Шустер очень дёргается, когда начинают что-то говорить не по плану. Монстры.

Обрати внимание, сколько у них оговорок и логических противоречий. Даже не у разных выступающих, а у одного и того же.

[Tresor]

Я уже - пас.
Двух раз мне хватило на этот театр посмотреть. Больше не стану. Ну, разве... что-нибудь фантастическо-сенсационное там, вдруг, окажется!..
Действо вызывает не очень приятные ассоциации - хочется тут же пойти под душ и очень тщательно себя омыть...

[Вега]

Сообщение от Ида

А можно поподробнее?
Как-то не стыкуется у меня предательство с его взглядами.
Когда ролик с пресс-конференцией смотрела, у меня было такое ощущение, что кто-то умело стравил собеседников, дав им заблаговременно разную (возможно, ложную) информацию.
К сожалению, Кургиняна, с его темпераментом, "завести" очень легко. И скомпрометировать этим - тоже.

Как вариант - его связь с Ахметовым

Прояснилась ситуация с Кургиняном, обвиняющим в предательстве Стрелкова прямо из Донецка. Кургинян не самоубийца, просто его охраняет батальон "Восток" (которым раньше командовал мутный тип и сотрудник СБУ Ходаковский).
В общем и целом, судя по всему, Кургинян приехал поддерживать ставленников Ахметова, которые руководили ДНР, пока Стрелков был в Славянске, и которых Стрелок сейчас будет немного зачищать. Всегда говорили, что Кургинян не сумасшедший, а лишь косит под сумасшедшего, всякий раз имея совершенно конкретный и практичный интерес.

С Фейсбука.

В инете ходят слухи о том, что Стрелков мешает кому-то на Донбассе - слишком вырос его авторитет и кто-то не хочет потерять свой.

Собственно, в интересах Кургиняна и ему подобным, требовалось полное уничтожение всей группы Стрелкова в Славянске, чтобы не допустить широкомасштабных боевых действий в районе Донецка, что сейчас становится практически неизбежным, Стрелков опираясь на совет полевых командиров как главнокомандующий приступил к решению задач обороны Донецка. Примечательно, но только после прибытия Стрелкова, наконец то стало известно, кто занимается обороной Донецка, помимо автономных отрядов ополчения друг другу не подчиняющихся. Просто вдумайтесь, за 3 месяца в Донецке не сделали элементарного.
Кому то очень сильно хотелось, чтобы все оставалось как ранее и после падения Славянска, Донецк бы не слишком долго трепыхался, а выходит наоборот.
Ну и такой момент, Кургинян появляется на территории суверенной ДНР и ведет открытую работу против верховного главнокомандующего силами ДНР в условиях войны и оккупации части территории ДНР. Тут многие сразу начали писать, что в условиях войны за такое надо отправлять срочно копать окопы вместе с бандерлогами. Вообще то в условиях войны за такое расстреливают и закапывают вдоль дорог.

Отсюда.

В общем, в Донецке кто-то что-то мутит. И этот кто-то довольно влиятельная личность.
Ну а что там на самом деле - нам остаётся только фантазировать

[Бижу]

Сообщение от Вега

Александра Кужель

Из всех самая вменяемая, что ли? Не то, чтобы я на её стороне была. Но тётка явно понимает, о чём говорит, в отличии от многих других словоблудов.

Сообщение от Вега

В инете ходят слухи о том, что Стрелков мешает кому-то на Донбассе - слишком вырос его авторитет и кто-то не хочет потерять свой.

Это да. У него скоро культ будет.)) А дядечка он умный и порядочный. Не каждому понравится.