|
|
23.11.2012, 22:37
|
#1
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Кто я по национальности: еврей или монгол?
Повторю свою фразу из темы про национальную идею России.
Цитата:
Я вообще не понимаю, как рассчитать, к какой ты национальности относишься.
Выступал по радио один человек и с гордостью говорил, что расписал свое генеалогическое древо и вычислил, что он потомок Александра Невского. Я задался вопросом, а сколько же предков у него было в 1240 г. Нарисуем перевернутое генеалогическое древо (ветками будут не потомки, а предки). Если считать, что новое поколение появлялось через каждые 20 лет, то получится 2 в степени 32. А это 4 млрд. человек. Конечно, подсчет не учитывает слияния веток перевернутого генеалогического древа. А этот эффект существенно уменьшит количество предков. Тем не менее, козе понятно, что это будет большое число. Я думаю, что в крови этого человека мы найдем и Александра Невского, и Чингиз-Хана, и Юлия Цезаря. Как при этом определить его национальность?
|
Но ведь несмотря на такое перемешивание кровей национальные особенности сохраняются. Мы даже по внешним признакам угадываем принадлежность к этнической группе. А национальные обычаи, привычки. Они как передаются? У евреев, насколько я знаю, национальность передается по материнской линии. А что это значит: в семье, где отец – еврей, а мать – русская, дети – русские?
У моего тестя отчество – Адольфович.
Я его спрашиваю - Твой отец по национальности немец?
Он говорит – Нет, русский.
- А как его звали?
- Адольф Францевич.
В современном русском паспорте графа национальность – не обязательна. Так может быть это выбор каждого, кем себя считать? Хочу себя считать монголом – пишу «монгол».
Выдержки из Википедии:
Цитата:
Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе.
В большинстве стран мира созвучный термин (например, англ. nationality[12]) означает не принадлежность к этнической группе, а гражданство. Для обозначения этнического происхождения употребляются термины этничность (англ. ethnicity), этническая личность, этническая принадлежность; в паспортах это не указывается.[13]
В настоящее время в России право граждан определять свою этническую принадлежность (национальность) самостоятельно и произвольно привело к любопытному явлению: во время переписи населения люди сообщали о своей принадлежности к народам, существование которых как отдельных наций под вопросом (к примеру, казаки, поморы, скифы), либо вообще к несуществующим (хоббиты, эльфы и пр.)
В итоге приказом Росстата от 27.01.2010 г. № 74 был утверждён «Алфавитный перечень возможных вариантов ответов населения … Всероссийской переписи населения 2010 года» (в опросном листе национальность — пункт № 7). Значительно увеличившийся список ограничен 1840 национальностями, среди которых, в частности, представлены «помесь», «советские», «человек земли», «человек мира», «иностранцы», «интернационалисты» и «жители вселенной», а также «кацапы», «бульбаши», «чухонцы», «чалдоны», «фараоны» и «скобари».
|
Так все-таки. Можем ли мы конкретного человека отнести к какой-нибудь национальности (либо по внешности, либо по поведению) или кем себя считать – это дело его вкуса. Провернул как-то красивую финансовую операцию. Мне коллеги говорят: «Ну ты и еврей». А я уж и не знаю.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
23.11.2012, 23:45
|
#2
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Повторю свою фразу из темы про национальную идею России.
В современном русском паспорте графа национальность – не обязательна. Так может быть это выбор каждого, кем себя считать? Хочу себя считать монголом – пишу «монгол».
:
|
Была на свадьбе татарки и еврея.
Шутили:сына назовём Чингизхайм
|
|
|
24.11.2012, 00:11
|
#3
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
«Ну ты и еврей». А я уж и не знаю.
|
И это хорошо.
|
|
|
24.11.2012, 07:51
|
#4
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от лида
Была на свадьбе татарки и еврея.
Шутили:сына назовём Чингизхайм
|
Прелесть какая!
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
24.11.2012, 16:54
|
#5
|
С'est du sucre
|
Чего-то не доброе твориться на форумах, все статьи о национальностях и расах расставляют многобуквеные...
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Можем ли мы конкретного человека отнести к какой-нибудь национальности (либо по внешности, либо по поведению
|
ага. у моего мужа директор француз - но такой еврей!!!!!
|
|
|
21.12.2013, 17:10
|
#6
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Не нашла тему про загадочную русскую душу, а здесь страниц мало, поэтому сюда
Загадочную русскую душу измерили гарвардским аршином
Цитата:
психологи весьма успешно приступили к прозаическому изучению этой поэтической категории — загадочной русской души. Их инструмент — кросскультурные исследования, они помогут разобраться в загадочной американской душе, загадочной японской, китайской, турецкой и любой другой душе. Это удобный измерительный инструмент, для всех общий и к тому же весьма надежный.
|
Выводы:
Цитата:
Российские респонденты в целом придерживались тех же принципов, что и представители англоговорящей группы, подтвердив три правила о допустимости злодеяния. Но у русской группы выявились и свои особенности. Во-первых, русские (точнее, русскоговорящие) больше своих англоязычных собратьев тяготели к середине шкалы, избегая крайних оценок
Во-вторых, они, если и были категоричны, то скорее запрещали (оценка “Forbidden”), чем требовали (оценка “Obligatory”)
В-третьих, у русских оказалась немного меньше разница между собственно совершением вреда и попустительством ему своим бездействием.
|
Спорно слегка, хорошо бы получить такие итоги по разным национальным душам
|
|
|
21.12.2013, 18:47
|
#7
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Во-первых
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Во-вторых
|
Цитата:
Сообщение от Вега
В-третьих
|
По-моему все три особенности вполне позитивны. Это, наверное, потому что я русский? Да?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
21.12.2013, 18:51
|
#8
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Да?
|
А шо делать?
|
|
|
21.12.2013, 18:57
|
#9
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Это, наверное, потому что я русский? Да?
|
Какая, говоришь, у те6я фамилия?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
21.12.2013, 19:04
|
#10
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Какая, говоришь, у те6я фамилия?
|
Разве ж в фамилии дело? Менталитет он в воспитании появляется, а я о существовании других национальностей вообще задумался только в старшей школе. До этого что Гайнулин, что Адамович, что Лабазанов, что Малышев оценивались исключительно как личности. Да и потом тоже, просто появилась дополнительная характеристика (малозначимая) - национальность.
Вот, блин. Вспомнился одноклассник Генка Рыжей. Мы с ним курить вместе начинали. Вот не стал бы вспоминать и не понял бы, что фамилия какая-то странная. Интересно, а кто он по национальности?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
21.12.2013, 19:04
|
#11
|
Младший ученик мастера
|
Описываемый тест тут есть. Правда в несколько ином аспекте...
Цитата:
Нажмите для просмотра целиком
- Прямо сейчас, - старший дипломатический советник Александр Граф взглянул на часы и улыбнулся, - Мой старый друг полковник Красс читает вводную лекцию для учащихся военной академии. Я же буду читать свою для вас - студентов дипломатического колледжа. Красс красочно объясняет будущим офицерам, почему армия так важна для Мирры. Ну а если быть более точным, он учит их, как растолковать налогоплательщикам, почему военным следует хорошо платить. Это важно. И я займусь тем же, но для вас. Итак, есть у кого-нибудь соображения, зачем нужны дипломаты и за что им платят? Вы, молодой человек? - Граф ободряюще кивнул одному из студентов.
- Чтобы отстаивать интересы нашей страны? - предположил тот.
- Военные тоже отстаивают интересы Мирры, - хмыкнул советник, - Мой друг полковник не устает цитировать Клаузевица - "война есть продолжение политики иными средствами". Но почему же именно в таком порядке - сначала политика, а лишь потом ее продолжение "война"? Отчего просто не свести политику к войне и не сэкономить на дипломатах?
- Оттого, что нужно стремиться в первую очередь к миру? - предположил другой студент.
- С чего бы это?
- Потому что война убивает людей! - запальчиво выкрикнула девушка с задних рядов и покраснела под взглядами обернувшихся студентов.
- Убивает людей, - медленно повторил Граф, - Я позволю себе напомнить вам, барышня, что стремление к миру убило людей не меньше, а то и больше, чем стремление воевать. Вам что-нибудь говорят слова "Я привез вам мир"? Хотя вряд ли. История Праземли в настоящее время не слишком популярна у нашей молодежи. Это сказал правитель одного из государств Земли-прародительницы, который всеми силами стремился избежать войны. Поэтому он постоянно шел на уступки другому агрессивному государству нацистского толка. Устремления того государства к планетарному господству можно было задавить в зародыше и малыми жертвами, но это означало войну. Ее никто не хотел. Закончилось тем, что этот жуткий монстр набрал силу и напал сам. Погибло более 20 миллионов. Цена любви к миру. Так что если кто-нибудь думает, что главное дело дипломата это миротворчество любой ценой, то он явно ошибается. А это возвращает нас к вопросу, зачем мы нужны?
- Миротворчество, но не любой ценой? - съехидничал парень в первом ряду.
- Неплохо. А как будем определять максимальную цену?
- По тому, в каком случае жертв будет больше, в конце концов? В результате мира или в результате войны?
- Прекрасно! Вот мы и добрались до сути! Это самое "в конце концов". Сейчас я поясню, что я имею в виду. Возьмем двух вооруженных ножами людей, которые готовы схватиться за какой-то ресурс. Скажем за клад из золотых монет. Прошлый опыт говорит нам, что первый с достаточно высокой вероятностью убьет второго, но при этом будет серьезно ранен и возможно даже останется калекой. И тут возникает вопрос, что за человек этот "первый"? Может он скажет "второму" нечто вроде - "Слушай я ведь, скорее всего тебя убью, но мне не хочется устраивать драку с риском стать калекой. Давай я дам тебе немного монет, и мы просто разойдемся? Ты останешься жив и даже что-то получишь, а я не буду страдать от ран". Вполне разумное предложение, вы не находите? При условии, что разумен тот, к кому оно обращено. А если "второй" знает, что ему жить осталось с месяц? Что ему тогда терять? Не лучше ли рискнуть, зато пожить, если повезет, хоть немного в свое удовольствие? А если "первый" богат, и лишних несколько золотых монет для него погоды не делают, в отличие от угрозы опасного ранения, а "второй" нищий? Во всех этих случаях "первый" уже не отделается совсем уж мизерной суммой, если не сможет скрыть свое нежелание драться. Придется отдавать больше, чтобы разойтись мирно. Когда кому-то почти нечего терять - это прекрасный ресурс для агрессии. Своего рода оружие. Так чем же занимаются дипломаты? Есть у кого идеи?
- Торгуются друг с другом, чтобы наиболее выгодно поделить тот или иной ресурс? - предположил кто-то в аудитории.
- Именно! Как сказал Амброз Бирс - "Война -- способ развязывания зубами политического узла, который не поддается языку". Но Мирре экономически невыгодно сражаться за ресурсы в подавляющем большинстве случаев - дешевле купить. Война убыточна и мы должны стремиться избежать ее всеми силами. Слишком хорош у нас уровень жизни и слишком велика ее биологическая продолжительность по сравнению с большинством стран, и это не считая нашего посмертного вирта или холодильника. Нам есть что терять. Это наша слабость. А поэтому тренируйте здесь в колледже свои языки, чтобы потом на службе у государства умело ее скрывать. Если вы убедите противника в том, что готовы утопить его в крови, то считайте, что вы предотвратили войну. Один из величайших политиков Праземли Талейран не зря говорил, что война это слишком серьезное дело, чтобы доверять его военным. И если уж они за него принялись, то значит, это плохо сработали мы - дипломаты. Надеюсь, здесь вас научат работать хорошо. Ну, мне пора.
- Может, посоветуете нам еще что-нибудь напоследок? - проворковала одна из студенток.
- Например?
- Расскажете, какую ошибку чаще всего совершают дипломаты? - предложила девушка.
- Это легко. Но сначала небольшой тест. В космосе терпит бедствие звездолет с шестьюстами пассажирами на борту. Вы получили сигнал бедствия. Есть выбор - отправится на скоростном почтовом космическом клипере, но он вмещает только двести человек или же на медленном экскурсионном звездолете, но тогда имеется пятидесятипроцентная вероятность, что все погибнут. А теперь, господа студенты и студентки, поднимите руку те, кто за первый вариант. Так, а теперь те, кто за второй, - Граф быстро сделал подсчеты в уме, - Где-то две третьих выбрали клипер. Типичный результат, - заключил он и снова обратился к девушке, - Почему вы выбрали скоростное судно?
- Но это же очевидно! Так гарантированно выживет двести человек, а если медлить, то погибнут, возможно, все! Нельзя рисковать большим числом жизней!
- Мысль распространенная. Вот только математика говорит иное. В случае с экскурсионным звездолетом вероятность спасения равную одной второй мы умножаем на количество моряков и получаем триста человек. А скоростной клипер спасет лишь двести. Следовательно, выбирать нужно более медленное судно. Это очень древний психологический тест. Он говорит о двух вещах. Во-первых, иметь знания не означает уметь ими пользоваться. Практически все вы изучали теорию вероятности, но сейчас это мало кому из вас помогло. А во-вторых, при прочих равных человека потери впечатляют сильнее, чем достижения. Проще говоря, помните - люди это обезьяны, а не компьютеры.
- Думаете, бананы самое эффективное средство дипломата? - хихикнула девушка. Граф испытывающее посмотрел на нее.
- Еще один пример уже из моей личной практики и я откланяюсь. Итак. Отсталая богом забытая планета. Голод, болезни, войны, разруха и огромные залежи урана. Мы предлагаем местному диктаторишке построить урановые рудники и заводы по переработке. Обещаем естественно долю в прибылях - он соглашается. Вкладываются серьезные деньги. Участвует государство как гарант. И вот когда все уже практически готово этот царек решает, что деваться нам уже некуда и требует увеличить его долю, иначе выпрет нас с планеты и все инвестиции пропадут. С другой стороны ко мне приходит его племянник, с которым мы частенько выпивали вместе, и намекает, что если бы он получил относительно скромную сумму на проведение, скажем, "демократических реформ", то власть могла бы и поменяться, а вот требуемая доля с доходов консорциума, идущая хозяину планетки в карман наоборот остаться прежней. Существовал, правда, риск провала переворота и тогда мы не только бы все потеряли, но вляпались бы в международный скандал, подмочив репутацию Мирры. Что бы сделали вы, господа студенты и студентки? Согласились бы платить больше и постоянно или дали бы разово денег на переворот племяннику? Кто выбрал бы первое, поднимите руку, - Граф снова подсчитал голоса, - Почти восемьдесят процентов стали бы платить больше. Я смотрю, вы усвоили мораль и запомнили, что человеку приходится пересиливать свою природу, чтобы смирится с потерями.
- А что же вы сделали, в конце концов? - нетерпеливо спросила студентка, - Пошли на уступки?
- Нет. Мы сообщили о секретном предложении племянника его дяде, и он живьем скормил предприимчивого парнишку собакам на виду у всей нашей дипломатической делегации, а затем согласился оставить свои аппетиты на прежнем уровне, так как понял, что он один, а родственников у него много. И это мой последний на сегодня урок для вас. Он должен научить вас тому, что политика иногда дело весьма грязное. За готовность лезть в эту грязь ради родины нам и платят. Помните об этом. В повисшей тишине советник покинул аудиторию.
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
22.12.2013, 04:30
|
#12
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Это, наверное, потому что я русский? Да?
|
С окончанием на -ин? Проблематичненько-с))))))))))) "Таки надо посмотреть, кто кому каким деверем доводился, Сара Абгамовна")))))))))
|
|
|
22.12.2013, 08:10
|
#13
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
С окончанием на -ин? Проблематичненько-с)))))))))))
|
Гагарин, Путин. Не, Дафна, не тот показатель.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
22.12.2013, 08:51
|
#14
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2013
Адрес: Шелковый путь.
Сообщений: 1,309
|
Сейчас каждый человек имеет право выбрать себе любую национальность и официально записать . Наверное скоро в паспортах будут опять национальность указывать, все к тому идет. Чтобы купить билет на поезд, уже надо дату и место рождения указать, якобы для статистики. Вот у меня раньше, когда еще была такая графа, было написано русский, но у меня в предках столько намешано... Кто ж такой русский? Часть моих кровных родственников стали украинцами, их дети будут украинцами, будут называть моих детей москалями и кацапами, хотя сами того же замеса.
Помню, висел у нас возле деканата список преподавателей, по старой советской традиции с указанием национальности. И был у нас один Шор Эля Симхович, с тщательно замалеванной карандашом национальностью. Но список то печатался на пишущей машинке, принтеров тогда не знали, а она просто и предательски выдавливает буквы на бумаге... Вот оно ему надо было замалевывать? Так бы и внимания не обращали, а то ходили все и прикалывались. Еще был препод Ю Кан Си, представлялся всегда Юрием Константиновичем, все привыкли, так и звали.
Мне кажется, национальность определяется той культурой, в которой человек живет, и которую ассоциирует со своим мироощущением. Таджики живущие в Москве своими обособленными диаспорами, никогда своими у русских не станут.
|
|
|
22.12.2013, 09:45
|
#15
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Тилли
Таджики живущие в Москве своими обособленными диаспорами, никогда своими у русских не станут.
|
То есть основной национальный признак - обычаи и традиции? Мне нравится такой подход.
Вспомнил старый анекдот.
Один англичанин - джентельмен,
два англичанина - пари,
три англчанина - парламент.
Один еврей - торговая точка,
два еврея - международный шахматный турнир,
три еврея - камерный оркестр
Один русский - пьяница,
Два русских - драка,
Три русских - первичная партийная организация.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
22.12.2013, 13:22
|
#16
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от Тилли
Вот у меня раньше, когда еще была такая графа, было написано русский, но у меня в предках столько намешано.
|
Мне кажется, мы не там копаем. В наше время "национальность" больше относится к стране, гражданином которой ты являешься. Вот пресловутый француз, получивший гражданство РФ, теперь должен писать в графе "национальность" — русский Так что - национальность теперь, давненько, равно "гражданство". Конечно, мы говорим детям: Вы Русские! Но, на самом деле, они - люди мира. И дети, родившиеся от русских родителей, но получившие при рождении гражданство ФР и ни разу не бывавшие в России, русские душой? Ну не знаю...
|
|
|
22.12.2013, 13:24
|
#17
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от Тилли
Таджики живущие в Москве своими обособленными диаспорами, никогда своими у русских не станут.
|
Спорный вопрос. Причём, это вопрос не к терпимости Москвичей, а к желанию Таджиков интегрироваться.
|
|
|
22.12.2013, 13:44
|
#18
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Valencia
дети, родившиеся от русских родителей, но получившие при рождении гражданство ФР и ни разу не бывавшие в России, русские душой?
|
Полагаю, что ментально они французы, даже если родители их выучат достаточно хорошо русскому языку.
|
|
|
22.12.2013, 13:48
|
#19
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Полагаю, что ментально они французы, даже если родители их выучат достаточно хорошо русскому языку.
|
Вот и получается, что национальность в наше время — это не клетки крови, да и к родословной мало отношения имеет; просто строчка = гражданство.
|
|
|
22.12.2013, 13:52
|
#20
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Valencia
получается, что национальность в наше время... гражданство.
|
Это, вроде, мы уже обсуждали как-то...
Запомнилось из Википедии:
Цитата:
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности.
|
И не только в русском...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:43.
|