ИГИЛ

[Одиссей]

Сообщение от Влад

Ну зато ты на диване герой. И как-то противоречиво много от тебя звучит. Значит наши все чужими руками загребают, потому что сами мол бояться. А вот остальные значит все делают сами.... Ну ладно. Пусть по твоему будет. Но только ты не забывай, что ситуацию в Сирии создали США. Это давно всеми доказано, да и ещё предыдущая администрация Обамы по сути это признала. И если туда войдут плотно наши, то на западных политиков сколько дерьма выльется. США и союзники спасают не демократию. Им рты неугодные надо закрыть. Иначе сам понимаешь. И как только концы обрубят, так сразу и на выход оттуда. И не вмешайся наши, там бы очередной Ирак с Ливией получился. Так что кто ещё там ссыт и в каком количестве очень большой вопрос

Мне нет интереса ретранслировать официальную точку зрения, что мы там якобы боремся только с ИГИЛ, тем более верить в это.
Россия защищает режим Асада и свои интересы (нефтянные-газовые в основном) - это нормально, так же как нормально не переходить в этом границу, от этих защищаем от этих нет, не начинать же Третью Мировую в интересах Газпрома и пары баз у черта на куличиках.

И не вмешайся наши, там бы очередной Ирак с Ливией получился.

Да, и что же получилось .., без относительно причин, просто по факту.
Может быть в Сирии сейчас лучше чем в Ираке с Ливией?

[ADv]

Сообщение от t_d_

Так я и спрашиваю.

Так я и отвечаю. Если ты про сухогруз ответить не можешь наш он или не наш, то уж про ЧВК тем более ответить не получится. Тем более, что у нас ЧВК находятся вне закона.

[t_d_]

Ага, значит мы поддерживаем незаконные формирования на Донбассе, так что ли? А то, что они незаконные подтверждает и факт решения суда по делу о "Славянском союзе".

[ADv]

Сообщение от t_d_

Ага, значит мы поддерживаем незаконные формирования на Донбассе, так что ли? А то, что они незаконные подтверждает и факт решения суда по делу о "Славянском союзе".

ЧВК и добровольцы - разные вещи. То есть если ЧВК в Сирии официальное, то точно регистрацию имеет не в России, даже если большинство сотрудников из России. Но закон про ЧВК, думаю, будет принят и они будут легализованы.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

оддерживаем незаконные формирования на Донбассе,

Если главу ЧВК Вагнера и ещё некоторых бойцов президент награждает госнаградами, после окончания фазы активных боевых действий на Донбассе, то как ты думаешь, поддерживаете или нет? https://censor.net.ua/photo_news/422...ya_na_donbasse

Видео. Сотник л разгроме ЧВК. Там и перехваты переговоров. http://vchaspik.ua/v-mire/441100-lik...ssiyan-v-sirii

[t_d_]

Сообщение от ADv

ЧВК и добровольцы - разные вещи.

я и говорю, что разные вещи. Доброволец - он сам по себе, пока денег не взял, а ЧВК - наемник, за деятельность которого несёт ответственность страна наниматель. (См. конвенцию).

[ADv]

Сообщение от t_d_

я и говорю, что разные вещи. Доброволец - он сам по себе, пока денег не взял, а ЧВК - наемник, за деятельность которого несёт ответственность страна наниматель. (См. конвенцию).

Руслан, все правильно, только Россия не является страной-нанимателем. Да и не может являться просто потому что это частная компания. И совершенно точно она не российская, потому что у нас ЧВК не предусмотрены законом. Так что сказать, что это "наши" нельзя. Ни на государственном уровне, ни на частном.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Россия не является страной-нанимателем.

А кто? На Донбассе...
Верно, руководство ДНР?

[ADv]

Сообщение от Tresor

А кто? На Донбассе...
Верно, руководство ДНР?

Скорее всего какой-то частный заказчик. Причем, не обязательно из России. Вообще понятие "страна-наниматель" в отношении России некорректно - невозможно на государственном уровне заключать договора с несуществующей организацией.

[Tresor]

Сообщение от ADv

не обязательно из России

Не обязательно. Согласен.

Сообщение от ADv

невозможно на государственном уровне заключать договора с несуществующей организацией

Конечно.
Но есть всяко-разные тонкости, которые и пытаются обыгрывать как разнообразные "носители" жареной информации так и их адепты.

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Так что сказать, что это "наши" нельзя. Ни на государственном уровне, ни на частном.

Ну прямо синхронно
"

Данными о других россиянах, которые могут находиться в Сирии, мы не располагаем.

Песков

В принципе это резонно, для ОАР какие то россияне в Сирии не граждане.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

для ОАР какие то россияне в Сирии не граждане

ОАР тут не при чём - ни одна страна в мире не признаёт наличие наемников, воюющих на ее стороне. И даже в случае запроса американцев в Сирии о наличии российских войск на плацдарме, который должен был подвергнуться обстрелу, российские военные не могли ответить утвердительно - наёмники к регулярным войскам государства не относятся.
Что за неувязки произошли на самом деле - вряд ли скоро кто-нибудь раскроет.

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

ОАР тут не при чём - ни одна страна в мире не признаёт наличие наемников, воюющих на ее стороне. И даже в случае запроса американцев в Сирии о наличии российских войск на плацдарме, который должен был подвергнуться обстрелу, российские военные не могли ответить утвердительно - наёмники к регулярным войскам государства не относятся.
Что за неувязки произошли на самом деле - вряд ли скоро кто-нибудь раскроет.

Неважно наемники не наемники, если это граждане России, то они имеют право на защиту, или хотя бы на достойные похороны, а если страна в лице ее властителей нагло на голубом глазу заявляет что таковых людей нет, никто в будущем эту власть защищать в свою очередь не будет.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

если это граждане России, то они имеют право на защиту

Только в случае их легального проникновения на территорию, подверженную обстрелу.

Сообщение от Одиссей

если это граждане России, то они имеют право ... хотя бы на достойные похороны

В их случае? Это им обязан оплатить работодатель. Только в том случае, если это было описано в договоре о найме.

Всё остальное - твои фантазии и не более.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

если страна в лице ее властителей нагло на голубом глазу заявляет что таковых людей нет, никто в будущем эту власть

А это уже свойственное современным СМИ и прочим любителям эмоциональной трепотни выражение, не имеющие никакого отношения к действительности.

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Данными о других россиянах, которые могут находиться в Сирии, мы не располагаем.

Сообщение от Одиссей

страна в лице ее властителей нагло на голубом глазу заявляет что таковых людей нет

У тебя с логикой все хорошо? Или ты и логику под свои хотелки без проблем перестраиваешь? "Не располагать данными" и "таких людей нет" - это одно и то же. Я вот не располагаю данными о физическом расположении сервера, где работает форум, но это не означает, что форума нет.

[полуэкт]

Полезли вагнеровцы с сирийцами на территорию, контролируемую США, без согласования с Россией. Без согласования - значит на свой страх и риск. Рискнули, ну и обломились. Если бы с нами согласовано было, то и прикрытие было бы в виде ПВО, либо мы уже согласовали бы с амерами. Самодеятельность.
Это еще раз подтверждает тот факт, что ВС России не контролируют и не нанимают ЧВК, а только могут информационно взаимодействовать, да и то, неофициально. Как, впрочем, и десятки различных других вооруженных группировок разных стран.
И разумеется, ЧВК не обязана отчитываться Минобороны о своих потерях. Это, с одной стороны, коммерческая тайна, с другой стороны - чем меньше правды в сети гуляет про ЧВК, тем ей спокойнее. Так что нельзя исключать вообще любой дезы на эту тему. Вплоть до того, что мнимая гибель может понадобиться для легенды и последующей легализации в какой-либо стране под новыми документами.

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

Полезли вагнеровцы с сирийцами на территорию, контролируемую США, без согласования с Россией. Без согласования - значит на свой страх и риск. Рискнули, ну и обломились. .

Опять не важно.
Какой нибудь турист или группа туристов может полезть на свой страх и риск в небезопасную ситуацию, пусть он был трижды неразумен, и предупреждали его, но если страна имеет честь и совесть она не будет открещиваться от него, мол не знаем такого, это подло... можешь считать это моим ИМХО.
А то что мол действительно не знают есть или нет - это даже не смешно..., весь мир знает, лишь один Песков не в курсе..., лучше бы уж промолчал, впрочем на нем и так клеймо ставить негде.
К тому же это даже с сугубо меркантильной, циничной точки зрения грубейший просчет. Когда нибудь эти люди, от которых отказалась страна, вернуться в Россию и они умеют убивать и мало боятся смерти и они помнят предательство.
Надеюсь все смотрели фильм "Профессионал"

[ADv]

Сообщение от Одиссей

А то что мол действительно не знают есть или нет - это даже не смешно..., весь мир знает, лишь один Песков не в курсе..., лучше бы уж промолчал, впрочем на нем и так клеймо ставить негде.

Ты знаешь? Круто! Фамилии можешь назвать? Сообщи Пескову - пусть займется судьбой российских граждан.

Сообщение от Одиссей

Когда нибудь эти люди, от которых отказалась страна

Ты сначала найди этих людей и спроси их - отказалась от них страна или нет. И знали ли они на что идут и как себя поведет официальная власть.

И вообще, это разговор о сферическом коне в вакууме. Что там произошло и произошло ли вообще, и кто был участником - известно только из СМИ. Причем СМИ, которые многократно попадались на фейках. И исходя из этой информации идут многоумные рассуждения об отказе страны от своих граждан...

[oleg]

Сообщение от t_d_

ЧВК - наемник, за деятельность которого несёт ответственность страна наниматель.

или просто "наниматель"