Атеизм

[t_d_]

Сообщение от Fatima

Еще как боролись! За то, что покрестил ребенка могли и из партии выгнать и не дай бог комсомольца - пионера в церкви видели.

А борьба где? Т.е. если ты назвался груздем.... ?С какого хрена партийному в церкви делать?

[Fatima]

Сообщение от t_d_

какого хрена

Оно конечно Одним моментом все сразу было не выкорчевать, оставались традиции. Например как было не покрестить ребенка, если всю жизнь крестили? Если один в семье партийный, а другие верующие?

[Дафна Дюморье]

Как как Моя матушка даже и не знала до моих 16 лет, что я окрещена была бабулей и тетушкой в возрасте полутора лет. И ничё.

[ADv]

Сообщение от t_d_

С какого хрена партийному в церкви делать?

Ну, например, для культурного развития. Я вот не отношу себя к людям верующим, но в церкви и прочие религиозные заведения захожу регулярно.

[УмНик]

Сообщение от ADv

в церкви и прочие религиозные заведения захожу регулярно.

В жизни не тянуло.

[ADv]

Сообщение от УмНик

В жизни не тянуло.

А мне интересно. Все-таки это часть огромной культуры.

[УмНик]

Сообщение от ADv

часть огромной культуры.

Не, как в музей, я в Софию Киевскую заходил. Жена потянула.)

[Tresor]

Такое, вот, мнение:

Беснование депутатской гопоты во главе со спикером питерского Законодательного собрания Вячеславом Макаровым по поводу акции против захвата Исаакиевского собора РПЦ МП наводит на невеселые размышления. По поводу панк-молебна Pussy Riot в московском бизнес-центре РПЦ визга было меньше, и он был не такой истеричный. При этом по своей стилистике акция Pussy Riot была реально вызывающей, провоцирующей, эпатажной. В значительной степени "сексуально-эпатажной". Традиционалистское, архаическое сознание действительно может быть таким шокировано.
В отличие от панк-молебна акция в Исаакии была подчеркнуто невинна, строга, скромна и корректна. Никаких вызывающих авангардно-перфоменсных эффектов. Просто активисты выстроились в ряд и молча подняли листки бумаги с буквами, образовавшими слова "Музей – городу". Такая акция в принципе никому не могла помешать. Казалось бы, задеть она может только психически ненормального человека. И вдруг в ответ раздался целый хор депутатских воплей: "Перед всем миром растоптали нашу веру! Омерзительно! Ужас-ужас-ужас!"
Разница между "вызовом и ответом" тогда и сейчас наглядно показывает, насколько далеко вперед продвинулась с тех пор политическая реакция, как будто сошедшая со страниц советских учебников истории. Насколько далеко зашла клерикализация государства. Религиозные мракобесы значительно расширили границы своих социальных притязаний. Расширили круг проявлений человеческой активности, которые они объявляют оскорблением своих чувств и попранием своей веры. Фактически они стремятся объявить таковым любое обращенное к ним выражение несогласия с ними.
За этим логически следуют попытки превратить чисто религиозные или внутрицерковные запреты в запреты юридические, государственные, распространить их на "территорию" светского общества. И вот теперь уголовное дело по поводу "неподобающего" изображения в кино образа полковника Романова, открыть которое требуют на том основании, что упомянутый умученный от большевиков полковник официально канонизирован церковью, уже не выглядит кафкианским бредом.
Разумеется, религия и здесь не более чем инструмент чисто политической реакции. Ну не верю я в истовую веру "православных чекистов". Просто религиозная сакрализация и неизбежно связанное с ней религиозное табуирование очень удобны для нагнетания чисто политической нетерпимости и расширения чисто политических запретов. В перспективе любая критика политической системы, политического руководства или политического курса может быть объявлена "святотатством".
Почему до сих пор не удалось остановить продолжающееся наступление реакции, и можно ли было его остановить? Реакцию не удалось остановить, прежде всего, потому, что протесты общественности против неправосудной расправы с Pussy Riot оказались недопустимо слабы. Недопустимо слабы для нормального общества. Респектабельная публика сторонилась акций в поддержку Pussy Riot. Морщилась: фу, как этот панк-молебен безвкусен, неэстетичен и нехудожественен! Так пусть теперь эта же публика не жалуется, что учить ее эстетике и художественному вкусу будет какое-нибудь Энтео.
Чтобы остановить реакцию, надо было говорить "нам нравится этот панк-молебен". Даже тем, кому он не нравился. Кому он был эстетически и стилистически чужд. Общество, оказавшееся неспособным к солидарности, недостойно свободы. Общество, оказавшееся неспособным защитить Pussy Riot от судебного произвола, недостойно свободы.
Чтобы остановить реакцию, акцию Pussy Riot надо было повторять. Или что-то подобное повторять. Внушать властям на уровне рефлекса: судебные расправы будут приводить лишь к новым таким акциям. Внушать обществу на уровне рефлекса: проведение таких акций – нормально. Если бы это удалось заложить в общественное сознание, никому бы и в голову не пришло устраивать истерику по поводу акции в Исаакии. Вот так останавливают наступление реакции. Общество, оказавшееся неспособно ни разу повторить акцию Pussy Riot, недостойно свободы.
Чтобы остановить реакцию, надо было выходить на улицы. Несанкционированно. Сопротивляться полицейскому произволу. Закладывать в общественное сознание, что сопротивление полицейскому произволу нормально. Там, где это заложено в общественное сознание, нет полицейского произвола. Только так можно остановить постоянное расширение запретов на проведение публичных акций.
Наконец, чтобы остановить реакцию, депутаты, как бы представляющие "демократическую оппозицию", не должны сегодня, фактически в унисон с религиозными изуверами, говорить, что акция в Исааки была некрасива, неуместна и глупа. Не должны фактически отмежевываться от нее. Чтобы остановить реакцию, к ней не надо подлаживаться. Перед ней не надо заискивать. Это не смягчит мракобесов и изуверов, а только раззадорит. Это лишь облегчит им дальнейшее наступление. А себе лишь позора добавит.

(с) Александр Скобов

[ADv]

Сообщение от Tresor

В отличие от панк-молебна акция в Исаакии была подчеркнуто невинна, строга, скромна и корректна. Никаких вызывающих авангардно-перфоменсных эффектов. Просто активисты выстроились в ряд и молча подняли листки бумаги с буквами, образовавшими слова "Музей – городу". Такая акция в принципе никому не могла помешать. Казалось бы, задеть она может только психически ненормального человека. И вдруг в ответ раздался целый хор депутатских воплей: "Перед всем миром растоптали нашу веру! Омерзительно! Ужас-ужас-ужас!"

Я только не понял - завели на них уголовное дело или нет? А то судя по выводам, которые делает автор статьи, их уже всех на Колыму отправили...

[Tresor]

Сообщение от ADv

их уже всех ... отправили...

Автор так же движим современными тенденциями давления на эмоции, как и подавляющее большинство современных журналистов и всяко-разных блогеров.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

современными тенденциями давления на эмоции

То есть манипулирования общественным мнением вместо его адекватного формирования.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

То есть ...

В наше время почти все журналисты и блогеры публично так общаются - на грани истерики или уже в истерических тонах - что приводит к тому, что и общение между мало знакомыми или незнакомыми людьми на интернетресурсах в большей или меньшей степени происходит с точно такой же окраской.

[УмНик]

Блогер, есть явление вредное. Любой, кто себя кем-либо мнит, строчит за милую душу. И зачастую провоцируют общественную реакцию, которой в принципе быть не должно было. А потом, он тихонько в стороне.

[Flos]

YouTube

[Серж]

Для тех, кто не в курсе - речь про Пантеизм, хоть он и не даёт какие-то определения. Я тоже верю именно в это. Но мои подтверждения этой веры основаны на других случаях: все, кто делал мне зло, были наказаны судьбой без моего участия. При этом наказали их через их детей: один умер от передоза, второй попал в тюрьму. Может это и совпадения, но этих случаев много (два указанных - это только очень яркие, и были они после очень сильного зла против меня). Потом, подумайте о том, как людей иногда останавливает судьба, и они не попадают в катастрофы. Из-за этого, я, например, когда что-то забываю, уходя из дома, обязательно возвращаюсь, т.к. считаю, что это не плохая примета, а попытка судьбы уберечь от чего-то фатального путем задержки.

[УмНик]

Сообщение от Серж

Для тех, кто не в курсе - речь про Пантеизм, хоть он и не даёт какие-то определения. Я тоже верю именно в это. Но мои подтверждения этой веры основаны на других случаях: все, кто делал мне зло, были наказаны судьбой без моего участия. При этом наказали их через их детей: один умер от передоза, второй попал в тюрьму. Может это и совпадения, но этих случаев много (два указанных - это только очень яркие, и были они после очень сильного зла против меня). Потом, подумайте о том, как людей иногда останавливает судьба, и они не попадают в катастрофы. Из-за этого, я, например, когда что-то забываю, уходя из дома, обязательно возвращаюсь, т.к. считаю, что это не плохая примета, а попытка судьбы уберечь от чего-то фатального путем задержки.

Тут невольно возникает вопрос, а кто ты такой, что эти высшие силы о тебе так пекутся? И чем были виноваты дети тех, кто тебе сделал плохое? Не проще ли было наказать самих делателей? Кстати, наркоману умереть от передоза не такая уж и редкая штука. На божественное вмешательство никак не тянет. Скорее на простую статистику. Ну и последний вопрос. Вот ты забывал там, мобильник, например, или утюг выключить, и возвращался. Так каких фатальных событий ты избежал? Авто или авиа катастрофы, теракты, падение сосульки на голову?

[Серж]

УмНик, 1. Тема не обо мне!
2. Для планеты Земля все люди одинаковы. Должности и иерархическую лестницу придумали люди, а не боги. Нет никаких избранных, неприкосновенных и т.п. Яркое доказательство - отсутствие бессмертия. Кем бы ты не был, конец такой-же как у всех, и не помогут ни миллиарды, ни должности.
3. Я не знаю, почему высшие силы наказывают следующие поколения. Это надо у них спросить. Но я не могу это сделать, к сожалению. Наркомания - это тоже наказание. У каждого за свои грехи или грехи их родителей. Поэтому чаще всего, наркоманы - это дети богатых и недалеких людей, т.к. на наркотики нужны деньги. Если родители интеллигентные люди, то и воспитывают они своих детей также. А вот у быдла растут те, кто думает, что они и есть боги, и им ничего не грозит.
4. Рождения тяжело больных детей - в науке это называется наследственность (исключая случаи, когда дети рождаются у алкоголиков). На деле получается, что эта наследственность и есть плата детей за грехи их родителей, дедов и прадедов.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

кто ты такой, что эти высшие силы о тебе так пекутся?

Бог.
Ну... не сам, конечно, но малая его часть... очень малая. Со своей колокольней.
Именно поэтому Ошо и отвечал на вопрос о количестве верований, что религий на планете должно быть столько же, сколько и людей - каждый видит окружающий мир (считай, бога... хотя, мы с тобой, скорее, назовём это мирозданием) со своей колокольни и только с неё, как бы мы ни пытались "поставить себя" на чужое место, что возможно лишь умозрительно.
Вот и получается, что кто-то "интуитивно" чувствует разницу между "еврейским русским творчеством и русско-русским", на деле лишь выдумывая себе эту историю, живя в своей вселенной, являясь "пупком" её и Создателем.

[Серж]

Сообщение от УмНик

Вот ты забывал там, мобильник, например, или утюг выключить, и возвращался. Так каких фатальных событий ты избежал?

А как можно ответить на этот вопрос, если событие не состоялось? А если бы состоялось, то я бы тут и не писал бы ничего. А самые яркие примеры тут у тех, кто не успел (не попал) на самолет, который разбился. Может быть задержка в 1 минуту позволяет избежать встречи с пьяным водителем, и и мы проезжаем всю дорогу без аварий.

Сообщение от Tresor

Бог.
Ну... не сам, конечно, но малая его часть... очень малая.

Приблизительно так.

Слово «пантеизм» происходит от древнегреческих слов παν (пан) — «всё, всякий» и θεός (теос) — «Бог, божество». ... Пантеисты не верят в личностного, антропоморфного Бога или Бога-Творца. Несмотря на существующие различные течения внутри пантеизма, центральные идеи в большинстве форм пантеизма постоянны: Вселенная как всеобъемлющее единство и святость природы. Пантеизм отвергает антропоцентризм, признавая фундаментальное единство всего живого и необходимость почтительного отношения к природе.

Больше в Wiki, если интересно.

[Tresor]

Сообщение от Серж

самые яркие примеры тут у тех, кто не успел (не попал) на самолет, который разбился

Я такой случай, произошедший с моим родственником, уже описывал - так переживал по поводу опоздания на самолёт, торопя таксиста, но судьба распорядилась так, чтобы он не смог вовремя вернуться из командировки, не попав на самолёт, зато он смог вернуться, в отличие от успевших на тот борт.