Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2014, 19:09   #21
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
можешь показать
Я не модельер. К сожалению не знаю многих названий, чтобынагуглить картинок.
Например, вязанный "чулок", который можно использовать и в качестве шапки, и в качестве шарфа
Есть множество предметов женской одежды, несущих национальные особенности.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 19:16   #22
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
вязанный "чулок", который можно использовать и в качестве шапки, и в качестве шарфа
Называется "снуд".
А шарф-рукава - шраг, как ты можешь догадаться.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 19:20   #23
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Ладно, допустим я решил носить на 4 ноября национальный костюм, а на 7-е буденовку. Проблем у меня не будет только с буденовкой. Россия, если кто не знает, большая, очень, очень большая. Очень. И в одной части страны весьма плохо представляли особенности национальной охоты культуры в другой. Интернет работал плохо, потому что на бересте, а посмотреть телевизор без риска оказаться в постели у Бабы Яги было вообще нереально.

И что же нам взять за образец? Например во Владивостоке. Германия она мааленькая, хотя и побольше Крыма, но то современная. А раньше ее не было. Совсем. Поэтому вопрос "костюм какой эпохи" для нее даже не стоит.

Ну и самое главное - нам не надо себе доказывать какие мы такие-растакие-разэдакие. Нет у русского народа комплексов, вынуждающих его пытаться выделиться. И мысль доказывать кому-то что мы не такие как все, приведет балбеса не к уважению а в дурку.
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 19:51   #24
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Нет у русского народа комплексов, вынуждающих его пытаться выделиться.
У русского народа другой комплекс: неудобно выделиться. Всем можно показать свою национальную особенность, традицию, красоту, а русскому - необязательно. Итак всё большое и на виду. Нафига подчеркивать, обидится еще кто. Помню, как отец негодовал, когда графу национальность в паспорте отменили. Это всё звенья одной цепи.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 19:55   #25
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
У русского народа другой комплекс: неудобно выделиться.
Неудобно выделиться нацепив шутовской колпак. Влезть на столб и достать сапоги очень даже удобно.
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:05   #26
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Неудобно
Думаю, ты понял о чем я. Русские забавы кое-где живы, это радует. Но "евростандарт" и конкурсы евровидения влияют больше, согласись. "Новые русские бабки" - это максимум, на что сподобились.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:11   #27
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Если есть интерес к традициям, если люди ходят на народные праздники, имеют возможность видеть исторические реконструкции и прочее, они приобщаются к культурному наследию славян (русских!), и не только славян, конечно... при этом желающие могут и в быту так одеваться, если им комфортно. Всех заставлять не стоит. Нас и так всю жизнь что-либо заставляли делать - то потерпеть, когда война закончится, то - когда послевоенная разруха завершится... потом коммунизЬма заставляли дожидаться... И так далее. Пусть все будет добровольным, по желанию. Патриотизм - в сердце и душе, он проявляется в поступках более глубинных, а рубашку особую человек может при этом и не носить. ))
Это общая теория и оправдания для тех, кто не носит.
У меня же рассматривается вопрос о проблемах желающих(решивших для себя) носить.
И к проблемам что трудно найти мне добавили проблемы неглубины знаний древних традиций.
А как их будешь знать, если у тебя и выбора-то нет? Как ты отличишь именно тебе подходящую рубаху?
Заставить жену домоткать тебе холст и искать в древних рунах образцы узоров, как этого требует Т-Д ?
Это сравнимо, как в голодный год, когда и хлеба-то не хватает соблюдать сервировку стола.

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
pois, По-моему, ты ошибаешься изначально.
По все России (в Москве - так каждая пятая женщина) носит элемент народного костюма.
А мужчины таких элементов не носят совершенно. И в нынешней повседневной экипировке национальные традиции отсутствуют.
Кроме того у русского народа именно женщины хранят традиции и именно на женском старании они сохраняются. Мужчины им совершенно не помогают. Ни в художественной самодеятельности. Посмотрите на состав народных хоров. Чисто женский. Может баянист один... Мужчины только питейные традиции чтят.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:19   #28
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

pois, ну, тут выбора нет, при такой постановке вопроса. Или не носить - потому что подходящее по всем канонам лично тебе не достать нигде, а в сувенирных магазинах продают карнавально-усредненное нечто; или заняться серьезным изучением вопроса и впоследствии об'яснить жене, как и что она должна тебе сшить.
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:21   #29
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
У русского народа другой комплекс: неудобно выделиться. Всем можно показать свою национальную особенность, традицию, красоту, а русскому - необязательно. Итак всё большое и на виду. Нафига подчеркивать, обидится еще кто. Помню, как отец негодовал, когда графу национальность в паспорте отменили. Это всё звенья одной цепи.
Так и воспиталось целое поколение "подпольных русских". То есть он русский "внутри себя". Если кто иной национальности надел что-то национально особенное, то русский не обидится. А если это сделает русский (причём в родной среде и на родной земле), то он может обидеть инородцев. И потому он такой скрытный.
А "откуда ноги растут"? Я убеждён что от Ленина и революционеров, сплошь "интернационалистов".
Совок позади, а традиция скрывать свою русскую породу осталась.
Мало того она в форме протеста выливается в хулиганской националистической форме. Всякие там РНЕ со свастиками и без. Это всё следствия одной и той же причины. Кто замкнулся, а кто и вызывающе выпятился.
Это нездоровая ситуация.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:24   #30
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А мужчины таких элементов не носят совершенно.
А сапоги-казаки? А меховые шапки?

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Кроме того у русского народа именно женщины хранят традиции и именно на женском старании они сохраняются. Мужчины им совершенно не помогают.
Мда? А национальные единоборства (буза и прочее) - тоже женщины восстанавливают?
Pois, по-моему, ты нагнетаешь. Не всё так плохо.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:27   #31
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
как и что она должна тебе сшить.
Не уменьшай проблем.
Она (по мнению Т-Д) сама должна выткать холст и по давно забытым правилам сама сштть и украсить орнаментом. А иначе это будет как ни крути "маскарадный костюм"
Выхода нет. Даже пряжи льняной не найти. Куда деваться бедному Пойсу? А жена и шить не умеет не то что ткать. Может когда-то в каждой сельской семье и был ткацкий станок. Но такие "традиции" давно канули.

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
Не всё так плохо.
Типа "плохо, но не всё"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:29   #32
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Есть два способа выделиться. Первый - действительно быть в чем-то лучше других. Второй способ - одежда и аксессуары. Первый много эффективнее, и позволяет получать лучшие результаты, второй простой как два пальца об асфальт, нужны только деньги.

Целей тоже две - занять более высокое место в иерархии или затащить в постель тёлку. А дальше все зависит от того, в какой среде человек вращается.
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:29   #33
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Саша, мы с тобой как-то беседовали на эту тему. Моя точка зрения осталась прежней: из-за того, что Ваня Сидоров наденет русскую рубаху, русским по духу он отнюдь не станет. А вот когда Ваня идет в армию служить, Родину готов защищать, ибо присягу давал, - вот тогда он действительно патриот России, при том, что может быть человеком "смешанных кровей". Но, раз он Россию защищает, для меня лично он в большей степени русский, нежели какой-нибудь лидер, выкрикивающий псевдо-патриотические лозунги на публику и парящийся в русской бане... с бабами.

Это я к тому - про баб, - что при Иване Грозном общественные бани были еще и общими.
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:31   #34
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Кто замкнулся, а кто и вызывающе выпятился.
Ну так это выпячивание потому и есть, что природу не загнать в угол. Только она в углах всегда в уродливой форме, пока свободно не может существовать, её добывают вот такими методами. Это общий принцип многих бед. Терроризм тоже на этой почве существует. Потому что самоидентификация - естественное свойство, его уважать нужно, понимать и развивать в культуре, если зажимать - всё равно прорвется, но уже без всякой культуры, чисто на идеологии.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:31   #35
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Почему обязательно выделиться?
Я например наоборот хочу чтобы выделялись кто на народный праздник не в национальной одежде приходил. А не наоборот. Что праздник не уважаешь и свой народ, его традиции.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:35   #36
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

А пряжу, как и полотно льняное, найти вполне возможно. Уж полотно - точно. Белорусь поставляет и то, и другое. Тож славяне, между прочим!
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:36   #37
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Саша, мы с тобой как-то беседовали на эту тему. Моя точка зрения осталась прежней: из-за того, что Ваня Сидоров наденет русскую рубаху, русским по духу он отнюдь не станет. А вот когда Ваня идет в армию служить, Родину готов защищать, ибо присягу давал, - вот тогда он действительно патриот России, при том, что может быть человеком "смешанных кровей". Но, раз он Россию защищает, для меня лично он в большей степени русский, нежели какой-нибудь лидер, выкрикивающий псевдо-патриотические лозунги на публику и парящийся в русской бане... с бабами.
Я с тобой и спорить не хочу. Ты подменяешь парадигмы ставишь с ног на голову. Примешиваешь политику, запутываешь вопрос присягами царю, сешанными кровями. Зачем это?
Я не про то, чтобы Ваня выделялся, а почему это он выделяется если покажет себя русским на русской земле и в русской среде?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:37   #38
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
Не всё так плохо.
Плохо, но не всё. С Пойсом согласна. Проблема есть. Она нам не слишком здесь видна, привыкли к такому положению дел. Со стороны, когда живешь в другой нации, своё больнее, видя, как другие свободно в своей нации самовыражены. Но костюм - это только яркий штрих проблемы, она гораздо шире.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:39   #39
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
А пряжу, как и полотно льняное, найти вполне возможно. Уж полотно - точно. Белорусь поставляет и то, и другое. Тож славяне, между прочим!
Невнимательно читаешь.
Сакральность теряется.
Носить такое западло. (по Т-Д)
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:44   #40
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Я например наоборот хочу чтобы выделялись кто на народный праздник не в национальной одежде приходил.

Что праздник не уважаешь и свой народ, его традиции.
На какой народный праздник стоит прийти в национальной одежде? На день города что ли?

Наша главная традиция - единство. Не думаю чтобы его можно было уважить выпячиванием национальных особенностей.
Че на форуме   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot