|
|
07.07.2017, 16:41
|
#2781
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Но мы все смотрим так, как можем.
|
полностью согласен.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
07.07.2017, 22:05
|
#2782
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Официальное заявление: Если я хочу кого то склонять, я буду его склонять. Если я не хочу кого то склонять, я не буду его склонять. и мне пофиг что об этом говорит науки,
|
Какой мощный мущинский посыл! Какая тут грамматика?
Цитата:
Сообщение от oleg
ОН
|
Выйдем, поговорим?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
12.08.2017, 18:32
|
#2783
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
попалась хорошая (на мой взгляд) сентенция по поводу языка и его правил
Цитата:
Оберегать родной язык — это столь же полезное занятие, как бегать по берегу и напоминать рыбам о вреде слишком продолжительных морских купаний.
Язык, к счастью, живет сам по себе, и попытки подстричь его, обнести забором и засушить на корню заранее обречены на провал. Он берет то, что захочет; бросает то, что ему надоело; он быстро забывает и долго помнит.
Он может с удовольствием поиграть, например, в*подонковскую лексику или в язык хиппи, но если он не найдет пользы в этой пище, то наиграется ею и вскоре превратит в скучную, старомодную ерунду. Он будет звучать по-разному в устах профессора, гопника, жителя Малаховки или Брайтон-бич, поскольку любит разнообразие: оно необходимо ему для развития. Можешь ужасаться, негодовать или умолять его вести себя прилично — он тебя не услышит.
|
Цитата:
Когда речь идет о языке, то понятия «богатство» и «чистота» являются противоречащими друг другу требованиями. Не говоря уж о*«самобытности».
Настоящие самобытные языки в природе встречаются. Например, можно вспомнить негидальский язык или, скажем, языки каких-нибудь оторванных от мира амазонских племен (например, ягуа). Но беда в том, что обычно в этих языках всего несколько тысяч слов, а употребительных — вообще несколько сотен (самое великое произведение, которое было на таком языке написано, состоит в*основном из припева «Уй-яхх, какая большущая рыба!»).
Все остальные языки похожи на прожорливых амеб, которые безостановочно растут, видоизменяются и оттяпывают друг у друга куски плоти, тут же встраивая их в свой организм на первое подходящее место, за счет чего и превращаются в*фантастические по сложности конструкции, плохо поддающиеся учету, контролю и языковым правилам. Эти правила должны нестись за ними, только успевая записывать всевозможные новшества, которыми обрастает их подопечный.
|
Все, что ты должен знать о русском языке, раз уж говоришь на нем!
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
12.08.2017, 23:05
|
#2784
|
.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Оберегать родной язык — это столь же полезное занятие, как бегать по берегу и напоминать рыбам о вреде слишком продолжительных морских купаний.
Язык, к счастью, живет сам по себе, и попытки подстричь его, обнести забором и засушить на корню заранее обречены на провал. Он берет то, что захочет; бросает то, что ему надоело; он быстро забывает и долго помнит.
|
"Оберегать", наверное, не совсем удачный глагол. Влиять - самое то. Не раз попадалось мнение людей, занимающихся языком, что Ломоносов, Пушкин и другие оказали значительное влияние на язык. Было ли это влияние оберегающим, или губящим, или облагораживающим, зависит от конъюнктурной оценки. Объективно язык меняется сам, но в том числе под влиянием отдельных личностей или групп. В наше время, учитывая какую роль в жизни играют СМИ, можно через них оказывать на язык влияние быстрее и эффективнее, чем во времена Пушкина. И если таковое обнаруживается, то возникает вопрос: это влияние случайное или системное? Если системное, то в чьих интересах?
Так-то можно ничего не оберегать, оно всё вроде как само собой организуется: язык, генофонд, культура... стоп.
Генофонд можно загубить проще простого кривым отбором или инбридингом. Культура и вовсе немыслима без постоянных усилий по ее поддержанию, развитию и воспроизведению. Она, собственно, потому и культура (в отличие от природы), что создана искусственно. Брось учить детей, отмени СНИПы и посмотри, что будет с обществом и культурой через пару десятков лет.
Так и язык: брось его учить в школе, пусть "он сам" как-нибудь и посмотри, что с ним будет через пару поколений.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
13.08.2017, 05:23
|
#2785
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Генофонд можно загубить проще простого кривым отбором или инбридингом.
|
При условии что этот "загубляющий" будет контролировать каждый половой акт в загубляемой группе.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Культура и вовсе немыслима без постоянных усилий по ее поддержанию, развитию и воспроизведению.
|
Культура и мораль это производная от социальных и экономических условий - будет обществу выгодно, например, чтобы стариков убивали, так как они являются бременем для общества и это будет считатся культурным и моральным. Культура и мораль никогда не были чем то абсолютным, она просто проецирует выгоду общества
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Брось учить детей, отмени СНИПы и посмотри, что будет с обществом и культурой через пару десятков лет.
|
Детей не учили столетия и СНИПов не было, но общество все равно развивалось.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Так и язык: брось его учить в школе, пусть "он сам" как-нибудь и посмотри, что с ним будет через пару поколений.
|
Так и язык он развивался и тогда когда его не учили в школе.
На мой взгляд, ты слишком много надежд возлагаешь на субъективные факторы, в то время когда на развитие общество бОльшее влияние оказывают факторы объективные.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
13.08.2017, 10:58
|
#2786
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
что с ним будет
|
Дефисы будут визде.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
13.08.2017, 11:05
|
#2787
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Дефисы будут визде.
|
А кое-кто их и вовсе не ставит в "-то, кое-, -либо, -нибудь(-таки, -ка) через дефис не забудь!"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.08.2017, 11:08
|
#2788
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Детей не учили столетия и СНИПов не было, но общество все равно развивалось.
|
Развивалось.
Цитата:
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Нет, не летают!
- А товарищ капитан говорит, что летают...
- Да?!.. Ну... Летают... но... нызенько-нызенько так.
|
Детей не учили, но общество развивалось... нызенько-нызенько так медленно-медленно, подчас веками не меняя своего устройства.
|
|
|
13.08.2017, 11:10
|
#2789
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
общество развивалось... нызенько-нызенько так медленно-медленно, подчас веками не меняя своего устройства
|
В морально-этическом плане лучше бы и не развивалось или помедленнее.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.08.2017, 11:17
|
#2790
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от pois
В морально-этическом плане лучше бы и не развивалось или помедленнее.
|
И жён — до сих — били бы всем, кроме металлического.
Или вот, интересно, что предпочтительнее: шоб людей на борзых собак обменивали или на площадях жгли?
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
13.08.2017, 11:17
|
#2791
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от pois
В морально-этическом плане лучше бы и не развивалось или помедленнее.
|
Это ты про Тёмные века? Или про Средние?.. Про Римскую империю?..
|
|
|
13.08.2017, 11:32
|
#2792
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от pois
В морально-этическом плане лучше бы и не развивалось или помедленнее.
|
Если мы все еще о русском языке, то его реформы точно привели к забвению очень важных смыслов, сохраненных, к счастью в некоторых древних языках. Это в применении к языку, которым мы пользуемся в повседневности, может и не обязательно использоваться , но должно непременно обращаться к наследию, сохраняемому и изучаемому, как исток и культура, основанная на фундаментальныой связи языка и ключевых основ миротворчества. "Сначала было слово". Что мы об этом знаем, если брать русский язык? Каббала сохранилась, санскрит. Латынь. А у нас? Тоже ведь многое было. Где теперь?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
13.08.2017, 11:42
|
#2793
|
Постоянный участник
|
У меня во многом впечатление, по отношению к русским, языку, нашим традициям, культуре... что мы позволяем проводить над собой какой-то чудовищный эксперимент, на грани фола: а если еще отнять, и еще, и еще, а если и этого лишить, и без этого оставить, если вообще все уничтожить под корень...оставив только суррогаты... русские найдут за что уцепиться, чтоб возродить свою природу? Есть тот предел ошибки, когда русские не смогут найти своих корней и сохраниться, и канут в лету?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
13.08.2017, 11:48
|
#2794
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Островок
У меня во многом впечатление, по отношению к русским, языку, нашим традициям, культуре... что мы позволяем проводить над собой какой-то чудовищный эксперимент
|
Так бы мог сказать современный немец.
Возможно, и француз... Valencia может точнее сказать - полагаю, там тоже реформы в разных сторонах жизни бывают.
А уж что по этому поводу могут наговорить носители такого языка как африкаанс с различными культурами вокруг него...
|
|
|
13.08.2017, 11:56
|
#2795
|
Постоянный участник
|
Не соглашусь. Такого беспрецедентного давления в течение последнего столетия на русскую культуру, в частности, православие, традиции, выхолащивание их, не испытывали другие нации. Что до современных людей, это право выбора, абстрагироваться от традиций, или их знать. Но ведь не декларативно запрещать и преследовать. Что у нас совсем недавно было. И таки выхолостили, надо сказать. Теперь остались какие-то вырванные из контекста смыслов эрзацы. Кокошники там, матрешки.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
13.08.2017, 12:05
|
#2796
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Такого беспрецедентного давления в течение последнего столетия на русскую культуру, в частности, православие, традиции, выхолащивание их, не испытывали другие нации.
|
"Вам хорошо-о-о-ооо..." (с) народное творчество
А ты-то откуда знаешь?
Или ты ухитрилась просуществовать одновременно в нескольких нациях?
Не в обиду, Островок - иногда не мешает "выключить" гордыню - не важно великоросская ли она, германская ли, американская...
|
|
|
13.08.2017, 12:28
|
#2797
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
гордыню - не важно великоросская ли она
|
Только при чем здесь гордыня? Мне порой абсолютно все равно, русская я или нет, бывает даже все равно, женщина я или нет. , но это к слову. Просто нигде кроме того, что я русская и что я женщина, я свою природу искать человеческую, не умею. А для духовной природы это все равно. Но духовная природа хитрая... она спряталась в культуре, её найти надо, в своем и близком. В чужом тоже можно, но что там поначалу, греть-то может?
ЗЫ. Что касается других наций... не знаю. Но все "другие нации" наверняка слышали, если еще не "впитали с молоком матери" , что Россия -враг.
Можно не связывать истребление культуры русской с современной политической борьбой, конечно. Если так захотеть. ) Смысл-то все равно один.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
13.08.2017, 12:42
|
#2798
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Только при чем здесь гордыня?
|
Ну, как же?
Всё и все вокруг виноваты в выхолащивании родной культуры, и только сами носители этой культуры белые и пушистые "отважные герои очень маленького роста".
Можно, конечно, обвинять американцев, что в русских городах руководителями являются мэры, а главным руководителем в стране оказался президент. Но в самом ли деле так уж виноваты англо-саксы? Доля их "вины" есть, конечно - экспансия их стремительно развивающейся и быстро меняющейся субкультуры весьма сказывается на мире планеты - но запреты коммунистического руководства в СССР лишь ухитрились сделать ту субкультуру востребованной.
Можно, конечно, обвинить Петра Великого и его "топор", прорубивший окно - тогда наравне с технологиями в Россию хлынула новая культура. Можно. То есть, заговор начался уже тогда и длится уже триста с лишним лет?
А, вдруг, он начался ещё в девятом веке? Русь-то крестили насильно...
Эх, уточка, как тебе тяжело жить!!
(это я не об нашей Островке, но о нытье нытиков)
|
|
|
13.08.2017, 13:48
|
#2799
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Такого беспрецедентного давления в течение последнего столетия на русскую культуру, в частности, православие, традиции, выхолащивание их, не испытывали другие нации.
|
А считово только последнее столетие? Или можно в предпоследнее или предпредпоследнее заглянуть? Там преценденты были в не русских культурах. Или опять смотрим исключительно здесь и сейчас?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
13.08.2017, 15:42
|
#2800
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
А считово только последнее столетие? Или можно в предпоследнее или предпредпоследнее заглянуть? Там преценденты были в не русских культурах. Или опять смотрим исключительно здесь и сейчас?
|
А плевать на нерусские культуры.
Тема же про русский язык. И из этой темы нас дружно потащили в "другие культуры".
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:19.
|