Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 07.07.2017, 16:41   #2781
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Но мы все смотрим так, как можем.
полностью согласен.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 22:05   #2782
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Официальное заявление: Если я хочу кого то склонять, я буду его склонять. Если я не хочу кого то склонять, я не буду его склонять. и мне пофиг что об этом говорит науки,
Какой мощный мущинский посыл! Какая тут грамматика?
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
ОН
Выйдем, поговорим?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 18:32   #2783
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

попалась хорошая (на мой взгляд) сентенция по поводу языка и его правил

Цитата:
Оберегать родной язык — это столь же полезное занятие, как бегать по берегу и напоминать рыбам о вреде слишком продолжительных морских купаний.
Язык, к счастью, живет сам по себе, и попытки подстричь его, обнести забором и засушить на корню заранее обречены на провал. Он берет то, что захочет; бросает то, что ему надоело; он быстро забывает и долго помнит.
Он может с удовольствием поиграть, например, в*подонковскую лексику или в язык хиппи, но если он не найдет пользы в этой пище, то наиграется ею и вскоре превратит в скучную, старомодную ерунду. Он будет звучать по-разному в устах профессора, гопника, жителя Малаховки или Брайтон-бич, поскольку любит разнообразие: оно необходимо ему для развития. Можешь ужасаться, негодовать или умолять его вести себя прилично — он тебя не услышит.
Цитата:
Когда речь идет о языке, то понятия «богатство» и «чистота» являются противоречащими друг другу требованиями. Не говоря уж о*«самобытности».
Настоящие самобытные языки в природе встречаются. Например, можно вспомнить негидальский язык или, скажем, языки каких-нибудь оторванных от мира амазонских племен (например, ягуа). Но беда в том, что обычно в этих языках всего несколько тысяч слов, а употребительных — вообще несколько сотен (самое великое произведение, которое было на таком языке написано, состоит в*основном из припева «Уй-яхх, какая большущая рыба!»).
Все остальные языки похожи на прожорливых амеб, которые безостановочно растут, видоизменяются и оттяпывают друг у друга куски плоти, тут же встраивая их в свой организм на первое подходящее место, за счет чего и превращаются в*фантастические по сложности конструкции, плохо поддающиеся учету, контролю и языковым правилам. Эти правила должны нестись за ними, только успевая записывать всевозможные новшества, которыми обрастает их подопечный.
Все, что ты должен знать о русском языке, раз уж говоришь на нем!
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 23:05   #2784
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Оберегать родной язык — это столь же полезное занятие, как бегать по берегу и напоминать рыбам о вреде слишком продолжительных морских купаний.
Язык, к счастью, живет сам по себе, и попытки подстричь его, обнести забором и засушить на корню заранее обречены на провал. Он берет то, что захочет; бросает то, что ему надоело; он быстро забывает и долго помнит.
"Оберегать", наверное, не совсем удачный глагол. Влиять - самое то. Не раз попадалось мнение людей, занимающихся языком, что Ломоносов, Пушкин и другие оказали значительное влияние на язык. Было ли это влияние оберегающим, или губящим, или облагораживающим, зависит от конъюнктурной оценки. Объективно язык меняется сам, но в том числе под влиянием отдельных личностей или групп. В наше время, учитывая какую роль в жизни играют СМИ, можно через них оказывать на язык влияние быстрее и эффективнее, чем во времена Пушкина. И если таковое обнаруживается, то возникает вопрос: это влияние случайное или системное? Если системное, то в чьих интересах?
Так-то можно ничего не оберегать, оно всё вроде как само собой организуется: язык, генофонд, культура... стоп.
Генофонд можно загубить проще простого кривым отбором или инбридингом. Культура и вовсе немыслима без постоянных усилий по ее поддержанию, развитию и воспроизведению. Она, собственно, потому и культура (в отличие от природы), что создана искусственно. Брось учить детей, отмени СНИПы и посмотри, что будет с обществом и культурой через пару десятков лет.
Так и язык: брось его учить в школе, пусть "он сам" как-нибудь и посмотри, что с ним будет через пару поколений.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 05:23   #2785
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Генофонд можно загубить проще простого кривым отбором или инбридингом.
При условии что этот "загубляющий" будет контролировать каждый половой акт в загубляемой группе.
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Культура и вовсе немыслима без постоянных усилий по ее поддержанию, развитию и воспроизведению.
Культура и мораль это производная от социальных и экономических условий - будет обществу выгодно, например, чтобы стариков убивали, так как они являются бременем для общества и это будет считатся культурным и моральным. Культура и мораль никогда не были чем то абсолютным, она просто проецирует выгоду общества
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Брось учить детей, отмени СНИПы и посмотри, что будет с обществом и культурой через пару десятков лет.
Детей не учили столетия и СНИПов не было, но общество все равно развивалось.
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Так и язык: брось его учить в школе, пусть "он сам" как-нибудь и посмотри, что с ним будет через пару поколений.
Так и язык он развивался и тогда когда его не учили в школе.

На мой взгляд, ты слишком много надежд возлагаешь на субъективные факторы, в то время когда на развитие общество бОльшее влияние оказывают факторы объективные.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 10:58   #2786
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
что с ним будет
Дефисы будут визде.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:05   #2787
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Дефисы будут визде.
А кое-кто их и вовсе не ставит в "-то, кое-, -либо, -нибудь(-таки, -ка) через дефис не забудь!"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:08   #2788
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Детей не учили столетия и СНИПов не было, но общество все равно развивалось.
Развивалось.
Цитата:
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Нет, не летают!
- А товарищ капитан говорит, что летают...
- Да?!.. Ну... Летают... но... нызенько-нызенько так.
Детей не учили, но общество развивалось... нызенько-нызенько так медленно-медленно, подчас веками не меняя своего устройства.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:10   #2789
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
общество развивалось... нызенько-нызенько так медленно-медленно, подчас веками не меняя своего устройства
В морально-этическом плане лучше бы и не развивалось или помедленнее.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:17   #2790
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
В морально-этическом плане лучше бы и не развивалось или помедленнее.
И жён — до сих — били бы всем, кроме металлического.
Или вот, интересно, что предпочтительнее: шоб людей на борзых собак обменивали или на площадях жгли?
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:17   #2791
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
В морально-этическом плане лучше бы и не развивалось или помедленнее.
Это ты про Тёмные века? Или про Средние?.. Про Римскую империю?..
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:32   #2792
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
В морально-этическом плане лучше бы и не развивалось или помедленнее.
Если мы все еще о русском языке, то его реформы точно привели к забвению очень важных смыслов, сохраненных, к счастью в некоторых древних языках. Это в применении к языку, которым мы пользуемся в повседневности, может и не обязательно использоваться , но должно непременно обращаться к наследию, сохраняемому и изучаемому, как исток и культура, основанная на фундаментальныой связи языка и ключевых основ миротворчества. "Сначала было слово". Что мы об этом знаем, если брать русский язык? Каббала сохранилась, санскрит. Латынь. А у нас? Тоже ведь многое было. Где теперь?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:42   #2793
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У меня во многом впечатление, по отношению к русским, языку, нашим традициям, культуре... что мы позволяем проводить над собой какой-то чудовищный эксперимент, на грани фола: а если еще отнять, и еще, и еще, а если и этого лишить, и без этого оставить, если вообще все уничтожить под корень...оставив только суррогаты... русские найдут за что уцепиться, чтоб возродить свою природу? Есть тот предел ошибки, когда русские не смогут найти своих корней и сохраниться, и канут в лету?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:48   #2794
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
У меня во многом впечатление, по отношению к русским, языку, нашим традициям, культуре... что мы позволяем проводить над собой какой-то чудовищный эксперимент
Так бы мог сказать современный немец.
Возможно, и француз... Valencia может точнее сказать - полагаю, там тоже реформы в разных сторонах жизни бывают.
А уж что по этому поводу могут наговорить носители такого языка как африкаанс с различными культурами вокруг него...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:56   #2795
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не соглашусь. Такого беспрецедентного давления в течение последнего столетия на русскую культуру, в частности, православие, традиции, выхолащивание их, не испытывали другие нации. Что до современных людей, это право выбора, абстрагироваться от традиций, или их знать. Но ведь не декларативно запрещать и преследовать. Что у нас совсем недавно было. И таки выхолостили, надо сказать. Теперь остались какие-то вырванные из контекста смыслов эрзацы. Кокошники там, матрешки.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 12:05   #2796
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Такого беспрецедентного давления в течение последнего столетия на русскую культуру, в частности, православие, традиции, выхолащивание их, не испытывали другие нации.
"Вам хорошо-о-о-ооо..." (с) народное творчество
А ты-то откуда знаешь?
Или ты ухитрилась просуществовать одновременно в нескольких нациях?
Не в обиду, Островок - иногда не мешает "выключить" гордыню - не важно великоросская ли она, германская ли, американская...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 12:28   #2797
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
гордыню - не важно великоросская ли она
Только при чем здесь гордыня? Мне порой абсолютно все равно, русская я или нет, бывает даже все равно, женщина я или нет. , но это к слову. Просто нигде кроме того, что я русская и что я женщина, я свою природу искать человеческую, не умею. А для духовной природы это все равно. Но духовная природа хитрая... она спряталась в культуре, её найти надо, в своем и близком. В чужом тоже можно, но что там поначалу, греть-то может?


ЗЫ. Что касается других наций... не знаю. Но все "другие нации" наверняка слышали, если еще не "впитали с молоком матери" , что Россия -враг.
Можно не связывать истребление культуры русской с современной политической борьбой, конечно. Если так захотеть. ) Смысл-то все равно один.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 12:42   #2798
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Только при чем здесь гордыня?
Ну, как же?
Всё и все вокруг виноваты в выхолащивании родной культуры, и только сами носители этой культуры белые и пушистые "отважные герои очень маленького роста".
Можно, конечно, обвинять американцев, что в русских городах руководителями являются мэры, а главным руководителем в стране оказался президент. Но в самом ли деле так уж виноваты англо-саксы? Доля их "вины" есть, конечно - экспансия их стремительно развивающейся и быстро меняющейся субкультуры весьма сказывается на мире планеты - но запреты коммунистического руководства в СССР лишь ухитрились сделать ту субкультуру востребованной.
Можно, конечно, обвинить Петра Великого и его "топор", прорубивший окно - тогда наравне с технологиями в Россию хлынула новая культура. Можно. То есть, заговор начался уже тогда и длится уже триста с лишним лет?
А, вдруг, он начался ещё в девятом веке? Русь-то крестили насильно...

Эх, уточка, как тебе тяжело жить!!
(это я не об нашей Островке, но о нытье нытиков)
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 13:48   #2799
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Такого беспрецедентного давления в течение последнего столетия на русскую культуру, в частности, православие, традиции, выхолащивание их, не испытывали другие нации.
А считово только последнее столетие? Или можно в предпоследнее или предпредпоследнее заглянуть? Там преценденты были в не русских культурах. Или опять смотрим исключительно здесь и сейчас?
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 15:42   #2800
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
А считово только последнее столетие? Или можно в предпоследнее или предпредпоследнее заглянуть? Там преценденты были в не русских культурах. Или опять смотрим исключительно здесь и сейчас?
А плевать на нерусские культуры.
Тема же про русский язык. И из этой темы нас дружно потащили в "другие культуры".
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
грамота, грамотность, правила, русский, язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:19.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot