Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Эмоции

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2010, 22:17   #1
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Мученики и страдальцы

Довелось мне посмотреть фильм "Мученицы".
И врезалась в память фраза: "В этом мире полно страдальцев и очень мало мучеников".
В чем для вас разница, между этими понятиями?
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 22:46   #2
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
В чем для вас разница, между этими понятиями?
Для меня лично -
Мученики осознанно идут на какие-то серьёзные тяжелые испытания ради идеи, а страдальцы страдают на публику, ради показа своих страданий, упиваются своим, якобы "мученичеством" - ах, я такой разнесчастный, практически святой, а меня не понимают и не восхваляют. По крайней мере, пусть не дословно, но подсознательно они хотят определённой реакции других людей. Хотят воздаяний от страданий от людей. Вобщем, они получают определённый эмоциональный кайф от страданий.
А мученики, по-видимому, хотят воздаяний духовных. Вроде бы как от бога.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 04:41   #3
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Мученики осознанно идут на какие-то серьёзные тяжелые испытания
Мне кажется, у мучеников просто так жизнь складывается - тяжело. А они только с достоинством принимают тяжелые испытания, а не ищут их.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 13:44   #4
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
у мучеников просто так жизнь складывается - тяжело. А они только с достоинством принимают тяжелые испытания, а не ищут их.
что нам на это говорит феншуй?
Есть хорошая поговорка - везет тому, кто сам себя везет. И многое зависит от восприятия. А за восприятие отвечаешь ты сам.

А еще интересная особенность
Мученичество - это типа как с положительным оттенком.
Страдальничество - с отрицательным.
Однако однокоренные с ними слова воспринимаются диаметрально противоположно
"Он так мучается"
"Он так страдает".
А еще говорят - через страдание душа облагораживается, а не через муку....
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 13:52   #5
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Может дело в цели? Страдальцы преследуют цель получить сочувствие, помощь, понимание окружающих. Мученики - преодолеть обстоятельства.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 14:36   #6
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

А мне вот пришло другое. Есть слово сострадание, но почему-то нет слова сомучение? Может, мучиться можно только за себя, а страдать и за другого тоже?
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 14:45   #7
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
А мне вот пришло другое. Есть слово сострадание, но почему-то нет слова сомучение? Может, мучиться можно только за себя, а страдать и за другого тоже?
Может потому что мученику сострадание не требуется, а страдалец для него, собственно, и страдает.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 15:04   #8
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
а страдалец для него, собственно, и страдает.
Не для него, а за него! Я сострадаю щенку с поломанной лапкой. Это сострадание и эмпатия толкают меня на поездку в ветклинику.
Я сострадаю бедно одетой старушке и подаю ей милостыню.
Сострадать - синоним сочувствовать.

А каков итог "просветления"? Могу ошибиться, но вроде как отсутствие этого самого сострадания. Значит, в этом мудрость? Наверное, мне никогда не стать просветлённой.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 15:08   #9
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Не для него, а за него!
Я имел ввиду, что страдалец страдает для того, чтобы получить сострадание.
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
А каков итог "просветления"? Могу ошибиться, но вроде как отсутствие этого самого сострадания. Значит, в этом мудрость? Наверное, мне никогда не стать просветлённой.
t_d_, мне кажется этот вопрос как раз к тебе.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 15:24   #10
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Сострадать - синоним сочувствовать.
Пишу Имхо -

Сопереживание - вместе с кем-то проживать момент жизни. Не рядом, а вместе.
Сочувствие - вместе с кем-то одинаково чувствовать.
Сострадание - вместе с кем-то предаваться страданиям (тут у меня вопрос - щенку с поломанной лапой будет легче от нашего сострадания или сочувствия и деятельности в помощь?)
Сожаление - прикольное слово. Чего тут жалеем вместе и вместе с кем оно жалеется?

Если что - я не филолог ни разу.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 15:31   #11
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Я имел ввиду, что страдалец страдает для того, чтобы получить сострадание.
Да я понимаю!
Просто в теме пошла речь об оттенках этих слов - страдать и мучиться. Хотя по многим словарям они проходят как синонимы и даже антонимы к ним совершенно одинаковые. Вот я и придала новый оттенок, совершенно не планируя дальнейшие глубокие филологические или нравственные споры.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Сострадание - вместе с кем-то предаваться страданиям (тут у меня вопрос - щенку с поломанной лапой будет легче от нашего сострадания или сочувствия и деятельности в помощь?)
Думаю, поскольку моё страдание с ним за компанию является сильной мотивацией к моим же поступкам и дальнейшему участию-лечению - то безусловно!
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 15:42   #12
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Хотя по многим словарям они проходят как синонимы и даже антонимы к ним совершенно одинаковые.
Кстати, интересный момент - от изменения типа речи (глагол или существительное) сильно меняется и смысл. Например, у нас уже была путаница со словами "убивать" и "убийца" (не всякий, кто убивает является убийцей). Так и тут: "страдать" и "мучиться" - различаются лишь оттенками, а "страдалец" и "мученик" - это уже чуть ли не антонимы в духовном смысле. Согласна, Бижу?

P.S. Подумалось, почему фраза "Ты меня мучаешь" имеет место быть, а "Ты меня страдаешь" - нет?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 15:45   #13
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
"Ты меня страдаешь"

"Ты сделал мне страдания."
И в обморок - хлоп!
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 15:49   #14
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
"Ты сделал мне страдания."
"Ты заставляешь меня страдать!" и под поезд...

Опс. Надеюсь, я не обидел поклонников классики.

Интересно, почему страдания могут привести "под поезд", а мучения - нет? Страдания сильнее мучений?

__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 17:01   #15
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Так и тут: "страдать" и "мучиться" - различаются лишь оттенками, а "страдалец" и "мученик" - это уже чуть ли не антонимы в духовном смысле. Согласна, Бижу?
Да куда же мне деваться? Разумеется, согласна.

О! Заодно и подпись для меня придумалась! "Не бывает недоказуемых вещей, бывают слабые аргументы."
Пойду, поставлю...
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 14:45   #16
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
"Ты меня страдаешь" - нет?
"ты заставляешь меня страдать"
"приносишь страдания"

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
"страдалец" и "мученик" - это уже чуть ли не антонимы в духовном смысле.
А есть еще страстотерпцы...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 14:52   #17
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
А есть еще страстотерпцы...
...какая у некоторых людей жизнь интересная...
Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 15:09   #18
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тогда уж смерть...
Означает - убитые единоверцами...

Наиболее известные - св. Борис и Глеб.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 14:34   #19
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Сегодня в системе клиент-банк получил призыв:
Цитата:
Уважаемые клиенты и партнеры банка!
В результате разрушительного наводнения, произошедшего в Краснодарском крае, пострадало более 5 тыс. кубанцев, затоплено 30 населенных пунктов и почти 1800 домов, разрушено 30 мостов, 2 школы, 5 детских садов, десятки объектов жизнеобеспечения, повреждены автомобильные и железные дороги.

Обращаемся к Вам с просьбой проявить сочуствие и милосердие. Протянуть руку помощи и поддержать пострадавших. Перечисление средств со счетов в Банке по указанным реквизитам будет проводиться без комиссии.
Сижу и думаю - правильно будет если я перечислю деньги или все равно на все катастрофы денег не хватит?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 14:38   #20
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А реквизиты чьи? Проверить адресатов можно? Проще тогда лично кому то послать...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:51.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot