Коллектив и я

[Assja]

Сообщение от Вега

И ты хочешь сказать, что тебе не нужны были навыки общения?

Но я не ходила в сад и не особо контактировала в школе - просто, общаясь с другими людьми, я предлагала что-то. Кто-то соглашался, кто-то нет. Это же все добровольно. Все само собой как-то сложилось.

Сообщение от Вега

Это к моменту об исключительно приятных и интересных людях?

Ну, понимаешь, это же не коллектив, а случайные люди. Мне не нужно с ними жить/работать годы, мне от них нужно что-то и все. И если я не получу, то ищу в другом месте. Просто мест таких мало, лучше получить в самом хорошем. А там не всегда готовы выполнить свои обязанности бесплатно. Да и почему, собственно , они должны их выполнять бесплатно, если я готова заплатить за хорошую работу? Но это уже отдельная история и оффтопик. Но в любом случае, дурных людей мне в жизни встретилось архимало - на пальцах рук пересчитать можно и то еще останется)))))

[Бижу]

Сообщение от Assja

Но давайте не забывать, что кроме сада-школы есть друзья и родня-сверстники. То есть, если ребенок не ходит в сад, это не значит, что у него не будет опыта общения с детьми. А если ребенок подготовлен родителями, то даже без сада он довольно быстро вольется в класс. Конечно, если это не противоречит складу его характера, который никаким садом не изменишь.

Вот читаю-читаю второй раз в тему захожу. Понимаю, что изо всех более всех согласна именно с Асей. Кто, ну кто сказал, что ребёнок должен испытать все тяготы первичной адаптации в коллективе именно таким крохой? Полностью зависить от совершенно чужих людей-воспитателей, которые всякими бывают. Зависеть от других детей, которые могут в корне от него отличаться. Это тяжело даже в более сознательном возрасте, когда человек осмысленно может научиться чего-то избегать или контролировать. А тут такая беспомощная кроха. Хорошо, если всё сложилось удачно и он рвётся туда как на праздник. А если нет? Или он боится родителям об этом сказать? Что приходится вытерпеть его маленькому сердечку? Когда он не может сказать как на детской площадке во дворе - "я не хочу с тобой играть, мама, пошли домой"? Детский коллектив - это иногда такая страшная штука. Иногда мне детдом или интернат напоминает. Что такое мамины три часа общения в сутки по сравнению с 9-10 в той "семье"?

Мои дети оба домашние. На старшем садик мог отразиться, мог нет, он сам по себе ребёнок. В школе отлично адаптировался, по всяческим тестам и отзывам числился скорее в лидерах. А вот младшую садик бы загубил, в этом абсолютно уверена! Даже в школу её отдала с 8 лет, потому что для меня адаптация - это не в речку с обрыва и дальше как получится. Это что-то более сложное, когда уже мозг подключить нужно.

[Assja]

Сообщение от Ясна

Без практических тренировок?

Все зависит от попадания в правильный коллектив. Это как шестеренки - должны друг к другу подходить, а если шаг шестеренки в разы реже, чем у соседних - не получится создать правильный механизм.

Сообщение от Вега

В садике ребёнок сталкивается с детьми и взрослыми, у которых может быть совершенно другой уклад жизни, совершенно другие правила. Это столкновение с другими мирами, не похожими на домашний. Это другой опыт, только и всего. Причём, опыт почти одиночного плавания )))

И насколько полезно это психике 3-летнего ребенка? Не каждый сможет справиться с таким внезапным положением дел. И начинаются болезни, капризы, нервотрепка и дитю, и родителю и пр. Но есть дети, дл которых это не проблема, ибо характер такой.

[Вега]

Сообщение от Assja

Все само собой как-то сложилось.

Это замечательно, что тебя устраивает твоё положение, но так живут не все и не факт, что это норма.
Даже коллектив, который с тобой работает, пришёл к тебе волонтёрить, т.е. служить другим. Большинство людей работают за зарплату и хотят как можно больше заработать.
Кстати, если привести в пример моего сына, то несмотря на проблемы с учителями в школе, он с моей помощью научился находить правильные решения. Сейчас он дружит с деканом факультета, вплоть до того, что они общаются в свободное от института время. Лично меня это радует, т.к. является показателем того, что сын учится адекватно общаться с начальством для своей пользы )))

[Assja]

Сообщение от Бижу

На старшем садик мог отразиться, мог нет, он сам по себе ребёнок. В школе отлично адаптировался, по всяческим тестам и отзывам числился скорее в лидерах. А вот младшую садик бы загубил, в этом абсолютно уверена! Даже в школу её отдала с 8 лет, потому что для меня адаптация - это не в речку с обрыва и дальше как получится. Это что-то более сложное, когда уже мозг подключить нужно.

Вооооот, и я об этом толкууууую!
Садик не дает автоматическую социализацию, а может дать психический сдвиг в развитии ребенка.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

Кто, ну кто сказал, что ребёнок должен испытать все тяготы первичной адаптации в коллективе именно таким крохой?

а о какой крохе идет речь? возраст?

[Assja]

Сообщение от Вега

Это замечательно, что тебя устраивает твоё положение, но так живут не все и не факт, что это норма.

Нет-нет, я не считаю это нормой, я говорю о том, что так тоже бывает. И чтобы стать начальником и уметь руководить людьми не обязательно посещать детсад и быть заводилой в классе.

Сообщение от Вега

Даже коллектив, который с тобой работает, пришёл к тебе волонтёрить, т.е. служить другим. Большинство людей работают за зарплату и хотят как можно больше заработать.

Мне неоткуда дать им зарплату, поэтому эти люди просто отсеиваются)))

[Танцующая]

И если уж вы заговорили про садик, то чаще всего туда мамы детей отдают не для того, что б поплевать в потолок часок-другой....*хотя, вспоминаю просьбы воспитателя забрать ребенка в 5 вечера я начинаю так думать*

[Вега]

Сообщение от Бижу

Кто, ну кто сказал, что ребёнок должен испытать все тяготы первичной адаптации в коллективе именно таким крохой?

Мы же не об этом говорим, а том, что нужно уметь жить в коллективе. Должен/не должен...
Думаю, как и у садиковских детей, так и у домашних есть проблемы адаптации в школе - коллектив в любом случае уже другой. Только они разные - проблемы эти.
Я лишь выступаю за то, что учить ребёнка жизни в коллективе необходимо в любом случае.

Сообщение от Бижу

Или он боится родителям об этом сказать?

Ну, тут я в ауте. Значит такие родители. Точка.

Мне более, чем странно, что тема приобрела неожиданный поворот.
Я не нашла, что хоть кто-то говорил об обязательных испытаниях детей. Трудно ему в садике, значит надо забирать и принимать другие методы. Блин, неужели это надо разьяснять? Здесь нет родителей-садистов.

Сообщение от Assja

Садик не дает автоматическую социализацию

Дай цитату, что кто-то говорил об автоматической социализации в садике.
Девочки, не стоит передёргивать.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Я лишь выступаю за то, что учить ребёнка жизни в коллективе необходимо в любом случае.

С этим никто и не спорит. Но учить плавать на мелководье - это немножко не то, что бултыхнуть в речку с обрыва "авось сам плавать научится".))) И что-то мне подсказывает, что школа с её четырьмя короткими уроками в возрасте 6-7 лет (то есть уже довольно осмысленном возрасте) больше смахивает на это самое мелководье, чем садик с его 9-10 часами в 3 года.
Имхо, разумеется.

[ALex]

Сообщение от Вега

Мой опыт говорит о другом.
Опыт моей подруги подтверждает мой.

Соглашусь с Lady. В коллективе надо различать два аспекта: деловой и коммунальный. Деловой аспект это отношения в рамках дела. Коммунальный в рамках общения не связанного с делом. И они различаются.

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

Дай цитату, что кто-то говорил об автоматической социализации в садике.

Вег, ну никто не говорил. Наоборот, говорят, что нет ее, этой автоматической социализации.

Мое личное мнение: умение встраиваться в любой коллектив - умение хорошее, но необязательное. Все очень сильно зависит от самого человека. У нас, по большому-то счету, цель какая? Чтоб ребенок был счастлив, чтоб ему было хорошо и комфортно. Так есть куча людей, которым совершенно комфортно без коллектива, как бы со стороны это ни казалось чудно и странно, математик Перельман тому пример.
Еще больше людей вполне довольствуются скромный коллективом размером в семью, научаются-таки в ней взаимодействовать, и совершенно в ней самодостаточны.

[Вега]

Опять разделились на группы с разным опытом - у одних дети были дома, у других в садике )))
Лично мне пофик кто как воспитывает своих детей. У меня сложилось так в силу ряда причин и не могло быть иначе - ни бабушек, ни дедушек рядом не было, а нам надо было работать. То, что получилось, несмотря на садик, болтание после школы во дворе, т.к. дома никого не было, и прочие разности - мне нравится. И мне нравится, что он умеет общаться с людьми разных поколений без ложной скромности и страха быть не правым, одновременно прислушиваясь к людям и пользуясь авторитетом среди друзей )))
Dixi.

Сообщение от ALex

В коллективе надо различать два аспекта: деловой и коммунальный. Деловой аспект это отношения в рамках дела. Коммунальный в рамках общения не связанного с делом. И они различаются.

Устала я. Надоело.

[ALex]

Сообщение от Вега

Устала я. Надоело.

Молчу-молчу...

[Чиффа]

Я тоже согласна, что в первую очередь зависит от характера ребенка.
А по садику могу сказать, что я ходила в сад с 5 лет и почти ничего оттуда не помню, есть несколько конкретных воспоминаний и всё.
Зато прекрасно помню как мы общались целой компанией детей всё лето у бабушки в деревне. Вся ребетня)) К тому же немного разного возраста. Тоже коллектив, но значительно более приятный...

[Бижу]

Сообщение от Вега

И мне нравится, что он умеет общаться с людьми разных поколений без ложной скромности и страха быть не правым, одновременно прислушиваясь к людям и пользуясь авторитетом среди друзей )))

И что поделать, что мой сын поступает так же, но является домашним ребёнком? Причём, бабушки были, даже две, но к воспитанию мама их подпускала сугубо эпизодически.)))

Короче, всё от личности зависит. И тут главное не столько помочь, сколько "не навредить", наверное.

[Вега]

Сообщение от Бижу

И что поделать, что мой сын поступает так же, но является домашним ребёнком?

Значит, моего садик не испортил, а твоего не испортило домашнее воспитание

Сообщение от ALex

Деловой аспект это отношения в рамках дела. Коммунальный в рамках общения не связанного с делом. И они различаются.

Передохнув от споров, вернулась к теме )))
Что есть коммунальный аспект?
Допустим, поручили тебе работу на некоторое время, которую ты должен сделать с парой человек вместе. Вы все разные - один вспыльчивый, другой методично-медлительный, третий шалопай, которому не хочется работать. А вам надо работать одновременно над одним делом. Без коммуникативного аспекта, без умения существовать в данном коллективе для пользы дела работу вы не сделаете. Один будет выдавать идеи на-гора и торопить других, другой будет долго обдумывать с чего начать и зависать над мелочами, а третий будет пытаться свалить работу на остальных. Усложним немного задачу - вас троих отправили в командировку, работы много, но её надо успеть сделать за 2 недели. И это работа не у станка )))
Вуаля. Разбирайся с ситуацией. И учти, что люди реальные, а не идеальные )))

[Чиффа]

Сообщение от Вега

Усложним немного задачу - вас троих отправили в командировку, работы много, но её надо успеть сделать за 2 недели.

Вспыльчивый будет пытаться всё успеть и нервно пихать медлительного, медлительный будет нервничать, что всё будет сделано не так, а третий свалит пить пиво

[Вега]

А результат?
И что делать, собственно? )))

[Чиффа]

Результат - ни хрена они нормально не сделают и не успеют
Наверно надо их "способности" правильно направлять))
Например, медлительному выполнять какие-то конкретные задания, следить за качеством, вспыльчивому следить за сроками и принимать решения...а шалопаю... придется-таки пить пиво