Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 11.06.2011, 11:44   #101
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
Можно искать общее, но это трудно и неблагодарно.
Не ищи Только и с глупыми вопросами, тогда не приставай...

Цитата:
Сообщение от Killer Whale Посмотреть сообщение
И какие выводы? В чем их значимость?
Кил, мне не интересен спор ради спора, прости. Ты упорно не желаешь внимательно прочесть перед тем, как ринуться в бой. Я с самого начала проговорил:
Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Выводов делать не будем, только вводные данные.
Я ничего не пытаюсь доказать.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 12:39   #102
Чиффа
Вместо кошки
 
Аватар для Чиффа
 
Регистрация: 05.05.2009
Чиффа отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

t_d_, а можно я отвлеку от спора
У тебя может быть есть информация об устройстве деревенских домов? Возможно, со схемами, типами
Чиффа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 12:57   #103
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
У тебя может быть есть информация об устройстве деревенских домов? Возможно, со схемами, типами
И даже со всеми обрядами и их описаниями, по каждому этапу строительства. Собственно с этого и стал копать дальше. В свое время халтурил на постановке срубов на севере. Кроме плотницкого дела в постановке избы сохранилось много интересного с тех времен. И в языке в том числе. К примеру мы все знаем про перила на крылечке, и продолжаем говорить "крыло" дома. Так вот, перила - это "оперение" крыла, крЫльца, крЫлечка. А балки к которым крепят водостоки по сей день зовутся "курицы". Ну там много чего. Фэн-шуй отдыхает...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 13:14   #104
Чиффа
Вместо кошки
 
Аватар для Чиффа
 
Регистрация: 05.05.2009
Чиффа отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
И даже со всеми обрядами и их описаниями, по каждому этапу строительства. Собственно с этого и стал копать дальше. В свое время халтурил на постановке срубов на севере. Кроме плотницкого дела в постановке избы сохранилось много интересного с тех времен.
А это будет совсем наглостью, если я попрошу рассказать?
Хоть немножко...
У моего мужа есть дом в деревне под Нижним, у меня - под Владимиром.
Так вот, наши дома по устройству немного разные, зато его дом - копия дома наших соседей через дорогу. Внутри - как по кальке, один к одному. Меня это не сильно, но всё же удивило. Двери, окна в тех же местах, печи тоже... Размеры одинаковые. Вообще всё.

А еще интересно, почему пристройка сзади дома, где держат всякий полезный хлам, сено, животинку, называется "двор". У нас в деревне все говорят "на дворе посмотри", или спрашивают перед сном "двор-то заперли?"...
Чиффа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 13:21   #105
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У нас же, вроде, есть где-то тема про стройки всякие...
Или нет такой?..
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 13:38   #106
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
Двери, окна в тех же местах, печи тоже... Размеры одинаковые. Вообще всё.
Так и есть. Поставишь иначе - фигня получится. Или рамы погниют, или щели пойдут, или печь тянуть не будет. К примеру столбы надо ставить комлем вверх, иначе погниют в момент. А если не можешь определить где у бревна (доски) комель - пусти по речке - вершинка вперед пойдет.
Цитата:
Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
Хоть немножко...
Постепенно выложу все...
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
У нас же, вроде, есть где-то тема про стройки всякие...
Или нет такой?..
Есть, но тут разговор именно о обрядовой части постройки избы, назначении тех или иных помещений, деталей. Рассмотрение дома, как модели мироздания в целом, и своего места в нем.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 14:55   #107
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ладно, продолжим помаленьку...

ГОРШОК.

Цитата:
Утварь для приготовления пищи в виде глиняного сосуда с широким открытым верхом, имеющим низкий венчик, круглым туловом, плавно сужающимся к донцу. Горшки могли быть разных размеров: от маленького горшочка на 200— 300 г каши до огромного горшка, вмещавшего до 2—3-х ведер воды.
На протяжении многих столетий был главным кухонным сосудом на Руси.
Форма горшка не менялась во все время его существования и была хорошо приспособлена для приготовления еды в русской духовой печи, в которой горшки находились на одном уровне с горящими дровами и обогревались не снизу, как на открытом очаге, а сбоку. Горшок, поставленный на под печи, обкладывался вокруг нижней части дровами или углями и тем самым оказывался охваченным жаром со всех сторон. Форму горшка удачно нашли гончары. Если бы он был более плоским или имел более широкое отверстие, то закипевшая вода могла выплеснуться на под печи. Если бы горшок имел узкое длинное горло, процесс закипания воды проходил бы очень медленно.
Горшки изготавливались из специальной горшечной глины, жирной, пластичной, синего, зеленого или грязно-желтого цвета, в которую добавляли кварцевый песок. После обжига в горне она приобретала красновато-коричневый, бежевый или черный цвет, в зависимости от первоначального цвета и условий обжига. Горшки редко орнаментировались, их украшением служили узкие концентрические круги или цепочка из неглубоких ямочек, треугольничков, выдавленных вокруг венчика или на плечиках сосуда. Блестящая свинцовая глазурь, придававшая привлекательный вид только что изготовленному сосуду, накладывалась на горшок с утилитарными целями — придать сосуду прочность, влагоустойчивость. Отсутствие украшений было обусловлено назначением горшка: быть всегда в печке, лишь ненадолго в будни показываться на столе во время завтрака или обеда.

В крестьянском доме было около десятка и более горшков разных размеров. В одних варили жидкие похлебки, в других — каши, в третьих — картофель, четвертые предназначались для кипячения воды и т. п. Их приобретали у гончаров, развозивших товар по деревням, покупали на ярмарках. Горшками дорожили, старались обращаться с ними аккуратно. Если горшок давал трещину, его оплетали берестой и употребляли для хранения продуктов. Про такой горшок в русской деревне была загадка: «Был ребенок — не знал пеленок, стар стал — пеленаться стал».
Горшок — предмет бытовой, утилитарный, в обрядовой жизни русского народа приобрел дополнительные ритуальные функции. Интересно также отметить, что в народном сознании четко проводится параллель между судьбой горшка и судьбой человека. Это находит свое выражение в загадках, где рассказывается о рождении горшка, его жизни и смерти, а также в таких параллелях, как «ломаный горшок — брошенная жена», «девки — посуда аховая: и не увидишь, как разобьется» и т. п. Горшок нашел себе довольно широкое применение в погребальной обрядности. Так, на большей части территории Европейской России был распространен обычай разбивать горшки при выносе из дома покойников. Этот обычай воспринимался как констатация ухода человека из жизни, дома, деревни. В Олонецкой губ. эта идея выражалась несколько иначе. После похорон горшок, наполненный в доме умершего горячими углями, ставился вверх дном на могилу, при этом угли рассыпались и гасли. Кроме того, покойника через два часа после смерти обмывали водой, взятой из нового горшка. После употребления его уносили подальше от дома и закапывали в землю или бросали в воду. Считалось, что в горшке с водой сосредотачивается последняя жизненная сила человека, которую сливают во время обмывания покойника. Если такой горшок оставить в доме, то покойник будет возвращаться с того света и пугать живущих в избе людей.

Горшок использовался также как атрибут некоторых обрядовых действий на свадьбах. Так, по обычаю, «свадебщики» во главе с дружкой и свашками утром приходили бить горшки к помещению, где проходила первая брачная ночь молодых, пока они еще не вышли. Битье горшков воспринималось как демонстрация перелома в судьбе девушки и парня, ставших женщиной и мужчиной.
В поверьях русского народа горшок часто выступал как оберег. В Вятской губ., например, чтобы предохранить кур от ястребов и ворон, на забор вешали вверх дном старый горшок. Это делалось обязательно в Великий четверг до восхода солнца, когда были особенно сильны колдовские чары. Горшок в этом случае как бы впитывал их в себя, получал дополнительную волшебную силу.
Горшок, кувшин — наиболее ритуализированные предметы домашней утвари, связанные с символикой печи и земли и воспринимаемые как вместилище души и духов. Горшок для варева был конечной точкой ряда действий предметов и разделов природы, обеспечивающих благополучие земледельца: соха, вспаханная земля, семена, ростки, роса и дождь, серп, «кош» для увоза снопов, жерновки для размола, печь и горшок для изготовления еды. Каша и хлеб испокон века считались ритуальной пищей и обязательной частью жертвоприношений различным божествам плодородия (рожаницам, Роду и пр.). Существовали даже специальные виды каши, имевшие особое ритуальное назначение: «кутья», «коливо» (из пшеничных зерен) и пр. Варилась кутья в горшке, и в горшке же или в миске подавалась на праздничный стол, либо относилась на кладбище в «домовину» при поминовении умерших.
Важнейшей особенностью горшка и посуды в целом является антропоморфизм, что проявляется и на уровне лексики (горло, носик, ручка, черепок (череп) и т.п.), и в поверьях, приписывающих посуде рождение и смерть. Горшки и вообще посуда в народном представлении различались по «роду» и «полу», на несущие в себе женское начало, и с заложенной в них мужской сущностью. Хозяйки, покупая новый горшок старались определить его родо-половую принадлежность, постукивали его и прислушивались к звуку, полагая, что если звук глухой, то это горшок — борщ в нем не будет удаваться; если же звук тонкий, звонкий, — горщица: все сваренное в нем будет вкусно. Печь и пространство около нее, где располагались горшки и другая посуда, были в народной традиции тесно связаны с культом предков, с «тем светом». По поверью, горшки из печки нельзя обтирать «суконкою» или «запаскою», иначе покойные родители уйдут из хаты, избу покинет домовой и т.д.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 15:08   #108
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
В некоторых местах принято было, посетив покойника или встретив похоронную процессию, по возвращении домой дотронуться до горшка или печи, что являлось очистительным обрядом (крестьяне говорили, что если этого не сделать, то «смерть будет стоять в очах», «покойник погонится следом», и т.д., т.е. смерть может настигнуть еще кого-то из домашних).
Горшки некогда использовали в похоронных обрядах и вообще в обрядах, связанных с культом предков. Так, у древних земледельцев существовало три варианта захоронения: курганные насыпи, погребальное сооружение в виде человеческого жилища (домовины) и захоронение праха в обычном горшке для еды. Горшок для приготовления еды, как символ блага и сытости, считался священным предметом, что позволяет построить следующую смысловую связь: умерший предок содействует урожаю, благополучию своих потомков; душа его с дымом погребального костра поднимается к небу, от которого зависит урожай; прах укладывается в «сосуд мал», который или уже применялся для приготовления ритуальной каши в день первых плодов, или был подобен такому. Горшок с прахом предка зарывался в землю и прикрывался сверху домовиной или курганом, т.е. прах находился в земле, от которой тоже находился в зависимости урожай славянина. Таким образом, происходило как бы раздвоение магической силы умершего родича: душа уходила на небо, а тело — в землю. (ср.: «А Радимиричи и Вятичи и Север один обычай имеяху — живяху в лесе, якоже вьсякый зверь... И аще къто умьряше, -твориху тризну над нимь. И посемь сътворяху краду велику и възложаху на краду мьртвьца и съжьжаху и. Посемь, събравшъше кости, възложаху в судину малу и постав ляху на стълпе на путьх, еже творять Вятичи и ныне. Сиже творяху обычая и Кривичи и прочий погании, не ведуще закона божия, нъ творяще сами себе закон»).
Древние горшки для похоронных обрядов представляли собой сосуды-печки, небольшие горшки упрощенной формы, к которым приделывается цилиндрический или усеченно-конический поддон-печь с несколькими круглыми дымовыми отверстиями и большим арочным проемом внизу для топки лучинами или углями. Арочка иногда украшалась тремя острыми выступами. Всей конструкции в целом придавался вид человекообразного чудища: топка оказывалась огнедышащей клыкастой пастью, дымовые отверстия, из которых должно вырываться пламя, воспринимались как глаза (чудища были двух- и трехглазыми), боковые ручки — как уши; а пар, поднимающийся от варева в горшке и смешивающийся с дымом, делал чудовище косматым. Такой горшок являлся связующим звеном между богом неба и плодоносных туч и кремированными предками, души которых теперь уже не могли воплотиться в живые существа на земле (как в прежние времена, когда похоронный обряд должен был обеспечить реинкарнацию, перерождение души), вечно пребывая на небе.
Окутанная паром, огнедышащая голова, в которой варился первый сбор урожая, являлась как бы синтезом образа бога неба в его грозовой ипостаси (представленного печью) и образа предка, символом которого был вмазанный в эту печь простой горшок, вместилище ритуальной еды. Только что появившийся обряд трупосожжения в какой-то мере отрывал умерших от земли; культ предков раздваивался — одни действия были связаны с новыми представлениями о невидимых «дзядах», витающих в Ирие и призываемых живыми людьми на семейные праздничные трапезы, а другие магические действия по-прежнему были приурочены к кладбищу, к месту захоронения праха и единственному пункту, реально связанному с умершим. Новый обряд захоронения в горшке-урне объединял идеи этого нового периода: представление о бестелесной душе (сожжение), заклинательную силу горшка для первых плодов (урна-горшок с прахом предка-покровителя), заклинание плодоносящей силы земли (зарытие урны в землю) и создание модели дома данной семьи (домовина над зарытой урной с прахом предка членов семьи). На праславянской территории (в ее западной половине) прах предка начали насыпать в горшок в XII-Х вв. до н.э., а до этого на всей прародине славян встречаются сосудообразные конические предметы с большим количеством отверстий, формой напоминающие печки-горшки.

Очевидно, отголосками этого древнего похоронного обряда являлись такие ритуальные действия позднейших погребальных обрядов, как помещение в гроб сосуда с пищей, битье горшков при выносе покойника из дома или оставление на могиле перевернутого горшка. Вместе с горшком в гроб с покойником часто клали хлеб, кашу (в горшке) и т.д.; в гроб ребенку ставили кувшин с молоком, а взрослым — горшок с водой. За гробом иногда несли горшок с освященной водой, которой кропили могилу; остатки воды там же выливали, а сам горшок, перевернув вверх дном, ставили в головах покойника сверху могилы, чтобы ему на «том свете» было чем пить воду. Горшок с углями в некоторых местах был непременным атрибутом похоронной процессии; после похорон горшок ставили на могиле вверх дном, и угли рассыпались (ср. обычай «греть покойников»).
Горшок, из которого обмывали покойника, как и другие связанные с ним предметы (мыло, гребень, солому), считали «нечистым» и опасный предметом, поэтому после похорон его относили на перекресток, на рубеж с другими селением, на чужое поле, закапывали во дворе, в доме, бросали в реку, вешали на высокий кол изгороди и т.д., т.е. удаляли горшок за пределы дома, двора, села и т.д., чтобы уберечь себя от порчи, несчастья, «возвращения в дом смерти», Если умирал хозяин («большак»), то горшок, из которого его обмывали, закапывали под красный угол, чтобы в избе «не переводился домовой»; если же из горшка обмывали «второстепенное лицо», то горшок после этого относили на рубеж поля, «чтобы покойник не являлся и не стращал».

С культом мертвых был связан и обычай, в силу которого в новых домах в древности закапывали в разных углах дома, в том числе и за печью, горшки, наполненные разными предметами в честь «домашних богов». Так, например, в некоторых местах существовал обычай закапывать под фундаментом дома, а также в ямах во дворе и в саду горшки и др. посуду с остатками обрядовых трапез; в некоторых местах закапывали в землю или топили горшки с остатками курицы-«троецыплятницы». Горшок с кашей-кутьей кое-где закапывали и на том месте, где после ставили избу. Горшки с кашей девушки также закапывали на месте, где собиралась деревенская «улица», чтобы туда «притянуло» парней.
Во многих местах горшки с остатками еды, особенно после ритуальной трапезы (в дни поминовения умерших, в большие годовые праздники и пр.), оставляли на ночь на столе, чтобы из них ели души умерших, домовые духи и пр. Но при этом с оставлением на ночь посуды иногда связывались и отрицательные поверья: считалось, например, что если оставить ложки в горшке или миске, то ночью будет мучить бессонница; чтобы хорошо спалось, горшки переворачивали на стол или на полку.
Горшок, кувшин или их части (горлышко) нередко использовались в бытовой магии как обереги домашней птицы. Например, украинцы и белорусы верили, что горшок, повешенный на забор, либо перевернутый днищем вверх, бережет кур и цыплят от ястребов. Во многих восточнославянских деревнях в Великий четверг до восхода солнца хозяйка дома, нагая, бежала со старым горшком в руках на огород и опрокидывала горшок на кол, где он и оставался в течение всего лета; считалось, что он предохраняет кур от хищных птиц, сглаза и прочих бед. Отбитое горло кувшина или горшок без дна служили у русских воплощением куриного бога; их вешали обычно в курятнике, чтобы кикимора или домовой не тревожили кур, а также для того, чтобы куры лучше неслись. Кроме того, битый горшок или старая одежда и шапка, надетые на палку, в некоторых местах призваны были защитить кур от ястребов, а посевы от воробьев, сглаза, порчи и пр.
В народных поверьях горшки и др. сосуды нередко оказывались связаны с атмосферными осадками и небесными светилами. Так, например, ведьмам приписывалась способность красть с неба месяц, звезды, а также росу и дождь и прятать их в горшках или кувшинах (ср., например, быличку о женщине, которая, случайно заглянув в горшок ведьмы, обнаружила там дождь; после открытия горшка прекратилась долгая засуха); вообще, нередко считалось, что в горшке ведьма может «хранить обилие». В новый горшок клали вещи и волосы человека, который находился далеко от дома, и пекли горшок в печи, чтобы человек затосковал и вернулся обратно. При переходе на новоселье хозяева использовали горшок, чтобы перевезти домового на новое место: в горшке переносили жар из старого дома, приглашая домового в новую избу; там высыпали угли в печь, а сам горшок разбивали и ночью закапывали черепки под передний угол. Иногда вместо углей в горшке несли кутью, которую оставляли на ночь на столе или у печи, воспринимая этот обряд как приглашение домового на новоселье.
В некоторых случаях горшки использовали и как оберег от нечистой силы. Например, новый горшок в некоторых быличках надевали на голову, чтобы обмануть беса или черта. На Русском Севере существовали также былички о том, как при помощи горшков девушки убереглись от преследования покойника-упыря, нечистого духа и т.п. (ср., например: «Вот оне идут, а он («нечистик») гонится за ними. Девки и заскочили в крайнюю избу... Хозяйка им горшки на головы надела, говорит: «Сидите, не двигайтесь». Вот он заскочил в избу-то, горшки перебил и исчез. А коли бы они горшки-то не надели, так были бы без голов...»).
.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 00:44   #109
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: святослав.jpg
Просмотров: 227
Размер:	33.8 Кб
ID:	1567
Цитата:
Житель Запорожья Сергей Пьянков во время рыбалки на острове Хортица на Днепре выловил из реки древний меч с 22-метровой глубины. По словам рыбака, крючок вонзился в ржавчину на клинке меча и держался буквально на нескольких миллиметрах. Однако этого хватило, чтобы поднять старинное оружие со дна.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: меч1.jpg
Просмотров: 383
Размер:	26.0 Кб
ID:	1568
Уникальная находка была передана музею-заповеднику "Хортица". Специалисты уже установили, что меч был изготовлен примерно в X веке. Предполагается, что оружие могло принадлежать великому князю киевскому Святославу Игоревичу. В 972 году на днепровских порогах около Хортицы он попал в засаду, которую ему устроили печенеги и погиб вместе со своей женой.
«Есть зафиксированный факт того, что приблизительно в этом же месте Днепра было найдено 6 мечей, но все они утеряны во время Второй мировой войны. Все эти мечи были найдены без ножен, то есть в момент попадания в воду они были в боевом положении. Это исключительно события 972 года. Очень высокая вероятность того, что этот меч был на вооружении у князей времен Святослава, а может быть и у самого Святослава. Фрагмент подобного меча был найден на севере Норвегии. А, как известно, будущий король Норвегии входил в состав дружины князя Владимира, который княжил в то время в Новгороде», - говорит генеральный директор Национального заповедника «Хортица» Максим Остапенко.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: меч 2.jpg
Просмотров: 258
Размер:	27.7 Кб
ID:	1569
Меч планируется отправить на реставрацию, после которой у экспертов появится возможность прочитать знаки на рукоятке, содержащие информацию о бывшем владельце.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: меч 4.jpg
Просмотров: 263
Размер:	24.5 Кб
ID:	1571

И вот что любопытно:

Согласно экспертной оценке специалистов, отделка эфеса меча недвусмысленно говорит о том, что данный элемент вооружения использовался представителем элитарной прослойки - в отделке использовано 4 цветных металла, среди которых медь, низкопробное золото, латунь и серебро. Учитывая, что подобная техника украшения в те времена была самой сложной, такие мечи могли себе позволить только знатные дружинники или непосредственно князья.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: меч 3.jpg
Просмотров: 296
Размер:	61.4 Кб
ID:	1570
Если это так, то это стопроцентно меч Святослава или, в крайнем случае - одного из его ближайших бояр. член Украинской Академии наук Андрей Авдеенко уверен, что меч вполне мог принадлежать самому Рюриковичу. В то время латунные сплавы умели делать только византийцы. Учитывая летописную историю про то, что Святославу во время заключения мира в Болгарии греками сначала были преподнесены дары из золота, которые оставили князя равнодушными, а затем - дорогое оружие, которое привело его в восторг, все сходится. Да и у будущего конунга Норвегии Олава I Трюггвассона, про которого намекает гендиректор Национального заповедника "Хортица", такой меч мог оказаться в качестве величайшей реликвии - подарка от русских конунгов, одного из "греческих даров" самому Святославу.
.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 01:22   #110
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: идол 1.jpg
Просмотров: 236
Размер:	69.1 Кб
ID:	1572
Цитата:
Со дна реки Дрисса (Россонский район, Витебская область) минские дайверы совместно с полоцкими археологами подняли древнего идола, который предварительно датируется VI-XII вв. По словам специалистов, находка уникальна в мировом масштабе. Около тысячи лет деревянное изваяние, аналогов которому нет в славянском мире, пролежало на участке, который сейчас находится под водой на глубине 3-4 метров. Артефакт привезли в Минск для подробной экспертизы.

Возраст находки – примерно полторы тысячи лет. Вес идола – почти полтора центнера. Поднимали артефакт со дна реки ребята из клуба «Капитан Морган», за что им огромная благодарность – находка имеет мировое значение, это понятно уже сейчас.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 01:27   #111
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Россонского идола уничтожат в Институте истории?
Цитата:
17.08.2011

Находка археологов выставлена в вестибюле Института истории НАН РБ. Она завернута в дырявый полиэтиленовый мешок.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: идол 2.jpg
Просмотров: 338
Размер:	42.3 Кб
ID:	1573

В НН пришло письмо от читательницы, в котором она рассказывает о том, как сохраняется найденный недавно на Россонщине деревянный идол. Приводим письмо Анны полностью.

Цитата:
«В университете нас учили, что раскопки без дальнейшей консервации подобны варварству. В СМИ содержится информация о находке уникального артефакта - деревянного идола предположительно периода раннего средневековья, найденного в Рассонском районе в реке Дрисса. Находка выставлена в вестибюле Института истории НАН РБ. Вчера я решила зайти в Институт истории и увидеть идола своими глазами. Находка обернута полиэтиленовой пленкой, местами порванной, стоит рядом с подоконником с комнатными растениями. Под воздействием солнечных лучей, которые проникают через окно, под полиэтиленом образуется высокая температура. А через дыры в целлофане в находку проникают споры, пыльца комнатных растений, бактерии. Не надо быть большим специалистом, чтобы понять, что с учетом повышенной температуры и влажности через несколько дней вся находка будет заражена и начнется процесс ее разрушения. На мой взгляд, необходимо самое срочное вмешательство специалистов для спасения этого артефакта».
Нажмите на изображение для увеличения
Название: идол 3.jpg
Просмотров: 236
Размер:	113.6 Кб
ID:	1574


Директору Институт истории
Национальной академии наук Беларуси
к.и.н.Вячеславу Викторовичу ДАНИЛОВИЧ

ОБРАЩЕНИЕ

Мы, родноверы и староверы России, Украины и Белоруссии, обезпокоены нарушениями, допускаемыми сотрудниками Вашего института по сохранению уникального памятника нашего общего Наследия, найденного на дне реки Дрисса ( Россонский район, Витебская область) и названного в социальных сетях «Россонским деревянным идолом». Находка выставлена в вестибюле Института истории НАН РБ, обернутая порванной полиэтиленовой пленкой, и подвергается заражению от проникающих спор, пыльцы комнатных растений и всевозможных бактерий. Не надо быть большим специалистом, чтобы понять, что, с учетом повышенной температуры и влажности воздуха, через несколько дней эта находка будет уничтожена.

Просим Вас как руководителя столь уважаемого учреждения проявить внимание к сохранению и бережному изучению этого памятника, аналогов которому нет в славянском мире, с тем, чтобы передать его в целости и сохранности нашим потомкам.

С уважением – староверы и родноверы Славянских стран.



адреса

Институт истории Национальной академии наук Беларуси

Факс: (017) 284-18-70. E-mail: ii@history.by
Директор: к.и.н. Вячеслав Викторович ДАНИЛОВИЧ, тел.: (017) 284-18-70
Зам. директора по научной работе: к.и.н. Марат Геннадьевич ЖИЛИНСКИЙ, тел.: (017) 284-18-69
И.о. ученого секретаря: к.и.н. Андрей Петрович Соловьянов, тел.: (017) 284-25-40

Национальная академия наук Белоруси

Почтовый адрес:
220072, Республика Беларусь, г. Минск, пр-т Независимости, 66

Телефон: +375-17-284-18-01
Факс: +375-17-284-28-16
Электронная почта: nasb@presidium.bas-net.by

Пресс-секретарь
Национальной академии наук Беларуси
ЖИТКОВА
Мария Алексеевна

Телефон: +375-17-284-18-46
Электронная почта: press@presidium.bas-net.by
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 01:46   #112
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Семнадцать с половиной метров в длину. От деревянных досок ничего не осталось, но скреплявшие их гвозди на месте - по такому рисунку и определили форму корабля. Он пролежал здесь почти тринадцать веков.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: в1.jpg
Просмотров: 233
Размер:	183.3 Кб
ID:	1575Нажмите на изображение для увеличения
Название: в2.jpg
Просмотров: 238
Размер:	175.8 Кб
ID:	1576Нажмите на изображение для увеличения
Название: в3.jpg
Просмотров: 240
Размер:	144.6 Кб
ID:	1577Нажмите на изображение для увеличения
Название: в4.jpg
Просмотров: 234
Размер:	149.6 Кб
ID:	1578Нажмите на изображение для увеличения
Название: в5.jpg
Просмотров: 234
Размер:	143.3 Кб
ID:	1579


ВИДЕО: http://www.1tv.ru/news/other/183223
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 01:48   #113
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
прокладывая электрический кабель, обнаружили человеческие останки, подумали: братская могила Второй мировой. Но экспертиза показала, захоронение куда более древнее. Фрагменты ладьи, лежащей как бы по направлению млечного пути, развеяли все сомнения: так погребали предшественников викингов.
Цитата:
"Посмотрите на кости. Здесь очень много костей поврежденных, разрубленных пополам. Например, вот эта: как будто ее перерубили мечом. По характеру повреждений мы можем понять очень многое, даже смоделировать технику боя воинов тех лет",
...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: в6.jpg
Просмотров: 217
Размер:	160.7 Кб
ID:	1580   Нажмите на изображение для увеличения
Название: в7.jpg
Просмотров: 224
Размер:	153.1 Кб
ID:	1581   Нажмите на изображение для увеличения
Название: в8.jpg
Просмотров: 194
Размер:	166.0 Кб
ID:	1582   Нажмите на изображение для увеличения
Название: в9.jpg
Просмотров: 236
Размер:	112.6 Кб
ID:	1583   Нажмите на изображение для увеличения
Название: в10.jpg
Просмотров: 213
Размер:	177.9 Кб
ID:	1584  

__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 00:45   #114
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Хорошая тема. Не пишу пока сюда что бы не зафлуживать, а читаю с удовольствием..
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 00:59   #115
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Благодарствую, "их" еще есть у меня...
Однако в качестве легкого "зафлуживания", (возможно с переходом в "перспективы развития" или "мистику") - я не суеверен столь явно, но... Обретение "меча Пардуса", явление Древних Богов, и воителей... И все сейчас...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 01:03   #116
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Да, тема очень интересная. Я тоже тут флудить не буду. Читаю.)))
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 23:20   #117
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Х век...

В дополнение к теме о мече Святослава - несколько строчек из материалов и-нета...
Цитата:
..... в 972 г. Князь Святослав с дружиной, возвращавшийся из похода под Доростол, опасаясь атаки превосходящих сил печенегов, вернулся в Белобережье - дунайскую дельту и зимовал там, терпя великий голод. Весной 972 г. он отправился на ладьях в Киев и был атакован печенежскими отрядами "князя" Кури на переволоке через Днепр. В бою с печенегами князь Святослав погиб вместе с большинством своих дружинников. По преданию, "князь" Куря велел сделать из черепа Святослава чашу и пил из этой чаши на своих пирах. Полулегендарная гибель князя Святослава была в значительной степени подтверждена, когда в районе днепровских порогов, уже в новейшее время, на заявленном летописцами месте гибели князя были найдены мечи середины X века.

Напомним, что в 1928 г. мечи были найдены у левого берега Днепра напротив Кичкаса, то есть ниже порогов (Чернышев Н. А. О технике и происхождении «франкских» мечей, найденных на Днепрострое в 1928 г.// Скандинавский сборник. Вып. VI. Таллинн, 1963. С. 212). Именно место у Кичкаса и острова Хортицы считалось самым опасным на пути «из варяг в греки». Один византийский писатель отмечал, что река здесь довольно узкая, «и высота берега, которую видит глаз снизу, такова, что пущенная оттуда стрела как раз попадает в плывущих…». Наверное, знали об этом и степные кочевники, любившие подкарауливать здесь богатые караваны. Варяжским дружинникам Святослава, павшим на Крарийской переправе, и могли, скорее всего, принадлежать найденные на Днепрострое великолепно орнаментированные северные мечи, как предположил Б.А. Рыбаков (Рыбаков Б.А. Русское прикладное искусство X-XIII вв. Л., 1971. С. 383).

Два меча из найденных в 1928 г. были помечены знаками в виде костыльных крестов, а на клинках других 3 мечей Владислав Иосифович Равдоникас прочел тогда одно и то же слово, выбитое латинскими буквами: «ULFBERHT» – «УЛЬФБЕРТ» (Равдоникас В.И. Надписи и знаки на мечах из Днепростроя // Известия Государственной Академии истории материальной культуры. М.; Л., 1933. Вып. 100. С. 598-616). Это было имя, но оно принадлежало не владельцу меча, а оружейнику, который меч сделал. Однако само имя Ульфберт – совсем не варяжское и вообще не скандинавское. Оно франкское. А мечи проделали сложный путь как в пространстве, так и во времени – от мастерской Ульфберта, находившейся на среднем Рейне, через Скандинавию и Днепр в Днепропетровский музей.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мечи Ульфберта 2.JPG
Просмотров: 324
Размер:	27.9 Кб
ID:	1588
Мечей так называемого скандинавского типа (точнее будет сказать – клинков франкского производства с рукоятями, орнаментированными в «скандинавской» традиции) на территории бывшего СССР найдено всего 87 (в одной Норвегии их обнаружено более 1500), причем значительная их часть была извлечена из курганов Прибалтики, остальные сосредоточены на окраинах древней Руси – в Приладожье, Поднепровье и Поволжье (Дубов И.В. Новые источники по истории Древней Руси. Л., 1990. С. 107-108). Наиболее распространены мечи с клеймом мастерской «Ульфберт» (найдено 15 таких клинков).

по материалам ЖЖ подборка автора expertmus

Цитата:
«Неудачно сопротивлялся Хазарии в начале Х в. и Киев. Мы помним, что попытка русов захватить Самкерц и утвердиться на берегах Азовского моря вызвала ответный поход полководца Песаха и поставила Киев в положение данника итильских купцов-рахдонитов. При сборе дани для хазар в Древлянской земле был убит Игорь, князь киевский и муж Ольги (944). Сопротивление хазарам, а не война с Византией становилось главной проблемой для Киева. И потому княгиня киевская Ольга, правившая при малолетнем сыне Святославе, постаралась приобрести в лице греков сильного союзника: она отправилась в Константинополь, где приняла крещение, избрав своим крестным отцом императора Константина Багрянородного.

… Возвращаясь на твердую почву установленных фактов, мы убеждаемся в реальности похода Святослава против хазар. Молодой князь, оказавшийся энергичным полководцем, начал его летом 964 г. Святослав не решился идти от Киева к Волге напрямую через степи. Это было очень опасно, ибо племя северян, обитавшее на этом пути между Черниговом и Курском, было сторонником хазар. Русы поднялись по Днепру до его верховьев и перетащили ладьи в Оку. По Оке и Волге Святослав и дошел до столицы Хазарии - Итиля.

Союзниками Святослава в походе 964-965 гг. выступили печенеги и гузы. Печенеги, сторонники Византии и естественные враги хазар, пришли на помощь Святославу с запада. Их путь, скорее всего, пролег у нынешней станицы Калачинской, где Дон близко подходит к Волге. Гузы пришли от реки Яик, пересекши покрытые барханами просторы Прикаспия. Союзники благополучно встретились у Итиля.

Столица Хазарии располагалась на огромном острове (19 км в ширину), который образовывали две волжские протоки: собственно Волга (с запада) и Ахтуба (с востока). Ахтуба в те времена была такой же полноводной рекой, как и сама Волга. В городе стояли каменная синагога и дворец царя, богатые деревянные дома рахдонитов. Была и каменная мечеть, ведь с мусульманами там обращались вежливо.

Воины Святослава отрезали все пути из Итиля. Но его жители наверняка знали о приближении русских, и большая часть хазар-аборигенов убежала в дельту Волги. Волжская дельта была естественной крепостью: в лабиринте протоков мог разобраться только местный житель. Летом невероятные тучи комаров, появлявшихся с закатом солнца, победили бы любое войско. Зимой же Волгу сковывал лед, и дельта становилась недоступной ладьям. Острова дельты были покрыты бэровскими буграми - огромными холмами высотой с четырехэтажный дом. Эти бугры и дали убежище настоящим хазарам.
В ином положении оказалось еврейское население. Изучать волжские протоки еврейским купцам и их родственникам смысла не было: они для того и создавали свою монополию внешней торговли и ростовщичества, чтобы жить в комфорте искусственного ландшафта - города. Евреи были чужды коренному населению - хазарам, которых они эксплуатировали. Естественно, что хазары своих правителей, мягко говоря, недолюбливали и спасать их не собирались.

В осажденном городе евреям бежать было некуда, потому они вышли сражаться со Святославом и были разбиты наголову. Уцелевшие бежали "черными" землями к Тереку и спрятались в Дагестане. ("Черными" земли к северу от Терека назывались потому, что из-за малоснежной зимы в этом районе сильные ветры легко поднимали со снегом пыль, и возникали "черные" вьюги.).

Святослав пришел и на Терек. Там стоял второй большой город хазарских евреев - Семендер. В городе и окрестностях было четыре тысячи виноградников. (Ныне это пространство между станицами Червленной и Гребенской; оно описано Л.Н.Толстым в повести "Казаки".) Семендер имел четырехугольную цитадель, но она не спасла город. Святослав разгромил Семендер и, забрав у населения лошадей, волов, телеги, двинулся через Дон на Русь. Уже по дороге домой он взял еще одну хазарскую крепость - Саркел, находившуюся около нынешней станицы Цимлянской. Саркел был построен византийцами в период их короткой дружбы с Хазарией, и создал его грек - архитектор Петрона. В Саркеле Святослав встретил гарнизон, состоявший из наемных кочевников. Князь одержал победу, разрушил крепость, а город переименовал в Белую Вежу. Там в дальнейшем поселились выходцы из Черниговской земли. Взятием Саркела завершился победоносный поход Святослава на Хазарию.

В результате похода 964-965 гг. Святослав исключил из сферы влияния еврейской общины Волгу, среднее течение Терека и часть Среднего Дона. Но не все военно-политические задачи были решены. На Кубани, в северном Крыму, в Тьмутаракани еврейское население под именем хазар по-прежнему удерживало свои главенствующие позиции и сохраняло финансовое влияние. Однако основным достижением похода, бесспорно, явилось то, что Киевская Русь вернула себе независимость»

Л.Н. Гумилёв "От Руси к России" .
.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 09:23   #118
Марина
Постоянный участник
 
Аватар для Марина
 
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 4,360
Записей в дневнике: 2
Марина отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

очень интересно, читаю впервые)
__________________
На вопрос "Как я выгляжу?" есть только один ответ: "Прекрасно, любимая!"
Марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 14:17   #119
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Добавил бы от себя, что описанный Хазарский каганат - был последним исторически известным случаем еврейского прозелитизма. Справедливости ради, надо отметить, что иудаизм позволено было принимать только каганам и хазарейской знати. Он считался религией элитарной, остальные хазары были её "недостойны" и молились своим каменным идолам.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 14:20   #120
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спасибо.
В самом деле - очень интересно всё. И не требует комментариев...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot