|
|
18.08.2011, 02:17
|
#61
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Совок - это было такое ненормальное состояние души государства и многих населявших его граждан. А история на месте не стоит, это точно. Моя бабушка когда-то с умилением вспоминала времена властвования Сталина и никак не могла поверить, что очень и очень многих тогда сажали, убивали... Совок - это, увы, моя юность. Я в совке родилась. Но, как говорится в анекдотах, это еще не значит, что я соглашусь в нем умирать! Другое время. Главное - "Давайте будем людьми" (Г.Х.Андерсен).
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
18.08.2011, 07:11
|
#62
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Все-таки мне было б интересно поговорить, про явление совка и насколько сильно оно сидит в россиянах времен СССР. Для меня термин "совок" несет негативный оттенок
|
Мои ассоциации со словом "совок" - это, в основном, убогий сервис Советского Союза. В частности, в торговле (потому что с этим сталкивались каждый день, и это было очень заметно).
А в целом о СССР воспоминания... разные.
Особой ностальгии по тому времени у меня нет (хотя там и было мое детство). Но и людей, хаящих все, что было в советской стране, я не понимаю.
Как минимум, это часть нашей истории. 70 лет из нее не выкинешь. Это была сильная страна, с которой считались в мире. Ею не стыдно было гордиться.
Самый главный плюс, который там был, это, пожалуй, уверенность в завтрашнем дне. Уверенность в том, что тебя не выгонят из квартиры, не уволят с работы по каким-нибудь сволочным предлогом (типа фиктивного закрытия одной фирмы и открытия на том же месте другой - работников долой!), уверенность в том, что детям дадут место в детском саду, а потом они будут бесплатно получать хорошее среднее образование в школе, после чего бесплатно поступят в институт. А, еще всех будут бесплатно лечить, и не скажут больному с острой болью: у Вас нет страхового полиса, мы Вас не примем. (
Еще была дружба народов. Серьезно была. Мне, например, тогда не пришло бы в голову опасаться выходцв из Средней Азии (которых и тогда на рынке было много). Был интерес к их культурам, и было понятие "МЫ, Советский народ".
Вот это было ХОРОШО в СССР.
А плохо - это очереди, дефицит и лозунги. Закрытость от информации из-за рубежа.
Еще мне (как ребенку) не нравилось, что взрослые, которые на демонстрациях кричат "Слава КПСС!", потом на кухнях эту самую КПСС ругают. Это было как-то нехорошо... но прежде всего дискредитировало, как ни странно, самих взрослых, а не КПСС. ))
Нет идеальных стран и режимов. Везде есть хорошее и плохое.
"Совок" - это часть того плохого, что было в Советском Союзе.
И не более.
|
|
|
18.08.2011, 10:28
|
#63
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Вега, спасибо за приятный комментарий к беседе, коей я был участником.
|
Не стоит тянуть всё одеяло на себя.
Если мне нужно только молчать или хвалить, так и скажи. Я подумаю над твоим предложением.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
хоть мне и пофиг, если честно.
|
Было бы пофик, даже не заметил бы.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Мне интересны чужие воспоминания, по ним я составляю своё представление о той эпохе, которую не застал.
|
В психбольнице тоже можно найти любопытные воспоминания. Для полноты картины.
Но, кому-то может понравится такой искорёженный мир.
Стремящиеся к идеальному обществу даже не догадываются, что пытаются создать химеру. Это как со свастикой. Недавно на стене увидела нарисованную и первое впечатление было - какие-то уроды нарисовали фашистскую эмблему.
*проассоциировалось, пардон*
|
|
|
18.08.2011, 14:23
|
#64
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Париж
Сообщений: 294
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
не могу больше выдерживать демоверсию хама.
|
Нет, наблюдателем-юмористом. Всегда смешит сумасшествие...
|
|
|
18.08.2011, 14:31
|
#65
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от hamademo
Нет, наблюдателем-юмористом. Всегда смешит сумасшествие кого-то, но не себя...
|
И вы даже не представляете насколько верно подметили данный факт
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
18.08.2011, 14:32
|
#66
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Париж
Сообщений: 294
|
Цитата:
Сообщение от Ида
Самый главный плюс, который там был, это, пожалуй, уверенность в завтрашнем дне. Уверенность в том, что тебя не выгонят из квартиры, не уволят с работы по каким-нибудь сволочным предлогом (типа фиктивного закрытия одной фирмы и открытия на том же месте другой - работников долой!), уверенность в том, что детям дадут место в детском саду, а потом они будут бесплатно получать хорошее среднее образование в школе, после чего бесплатно поступят в институт. А, еще всех будут бесплатно лечить, и не скажут больному с острой болью: у Вас нет страхового полиса, мы Вас не примем.
|
Французы умудрились воплотить всё это у себя и сохранить до сих пор (!!!), но без коммунистов. Когда коммунисты добрались до власти в 1944-47 при поддержке Сталина и потом решили устроить 2й совок во Франции, их быстро выкинули. Идея национализации коммерции и с/х никому непришлась подуше.
|
|
|
18.08.2011, 14:36
|
#67
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от hamademo
Французы умудрились воплотить всё это у себя и сохранить до сих пор
|
Вы слишком идеализируете Францию. У меня есть несколько знакомых старушек, дети которых живут как раз во ФР. Они были там несколько раз, но видели страну только с одной стороны. Их восхищение францией меня убивает. Там тоже куча проблем. Куча! Ничуть не меньше чем в РФ.
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
18.08.2011, 15:52
|
#68
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от hamademo
Французы умудрились воплотить всё это у себя и сохранить до сих пор (!!!), но без коммунистов.
|
В Ливии примерно то же самое было при диктаторе Каддафи.
В России при коммунистах.
Во Франции при капиталистах.
Как видим, варианты есть.
Цитата:
Сообщение от hamademo
Идея национализации коммерции и с/х никому непришлась подуше.
|
Потому что во Франции общественным строем на тот момент был капитализм.
В России классического развитого капитализма не было никогда.
Вы сравниваете несравнимые вещи.
|
|
|
18.08.2011, 16:25
|
#69
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Париж
Сообщений: 294
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
не могу больше выдерживать демоверсию хама.
|
Вы знаете, ма шери, слово "хам" носит библейское происхождение. Хам был персонаж, которого так прозвали за то, что увидел наготу своего отца. Я вот тоже, вижу свою родину в обнажённом виде за это, очевидно, вы и называете меня хамом?
Ещё хочу вам напомнить, что по тому же источнику русские происходят от этого самого Хама. Иначе говоря, я-хам, вы также хамка.
Конечно, подобные сведения слишком сложны для вашего чувствительного ума, иначе вы б научились хотябы счетать и вам бы тогда непришлось миллионы выкидать в пользу налоговой инспекции.
Цитата:
Сообщение от Valenciya
Вы слишком идеализируете Францию. У меня есть несколько знакомых старушек, дети которых живут как раз во ФР. Они были там несколько раз, но видели страну только с одной стороны. Их восхищение францией меня убивает. Там тоже куча проблем. Куча! Ничуть не меньше чем в РФ.
|
Проблемы проблемам рознь. Одни плачут из-за отсутствия жемчуга, а другие из-за того, что он маленький.
Цитата:
Сообщение от Ида
В Ливии примерно то же самое было при диктаторе Каддафи.
В России при коммунистах.
Во Франции при капиталистах.
Как видим, варианты есть.
Потому что во Франции общественным строем на тот момент был капитализм.
В России классического развитого капитализма не было никогда.
Вы сравниваете несравнимые вещи.
|
Кадафи-Франция-капитализм...Удивительная цепь нусуразных вещей...
Государственного строя "капитализм" несуществует в природе. Напомню вам, что государственным строем Франции является республика. Российский строя мне неизвестен, так смутно продекларирован как "федерация".
|
|
|
18.08.2011, 16:40
|
#70
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от hamademo
Российский строя мне неизвестен, так смутно продекларирован как "федерация".
|
Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью
Австрийская Республика
Российская Федерация
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
Королевство Бельгия
Федерация Боснии и Герцеговины
Азия
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
18.08.2011, 16:42
|
#71
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от hamademo
Государственного строя "капитализм" несуществует в природе.
|
Действительно не существует.
Капитализм - это ОБЩЕСТВЕННЫЙ строй (как я и говорила), или общественная формация.
А республика и федерация - это формы ГОСУДАРСТВЕННОГО правления, или государственный строй.
И если уж разбираться до конца, то все это существует не в природе, а в человеческом обществе.
А если уж совсем до конца, то НЕ с глаголами пишется раздельно.
Кажется, все.
|
|
|
18.08.2011, 17:05
|
#72
|
Постоянный участник
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Украина, Донецк ;)
Сообщений: 155
|
А мой дед в Советском Союзе работал журналистом, писал изобличающие фельетоны, навсегда врезалось в память, как к нему вечерами приходили люди, с разными средствами воздействия - уговорами, коньяками, угрозами - и одной целью - отозвать публикацию, не допустить скандальной публикации о взятке, халатности или воровстве заведующей макарон в детском саду, мне тогда было лет 10, а он писал, был действительно скандально известным в журналистской среде персонажем, как же я им гордилась, как мечтала пойти по его стопам...не срослось - пришлось получать более приземленную специальность..Понимаю, что мой пост несколько не в дугу в диспуте о преимуществах и недостатках разлиных общественно-политических укладов, просто вспомнилось вдруг..
|
|
|
18.08.2011, 22:44
|
#73
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Париж
Сообщений: 294
|
Цитата:
Сообщение от Valenciya
Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью
Австрийская Республика
Российская Федерация
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
Королевство Бельгия
Федерация Боснии и Герцеговины
Азия
|
Соединённые Штаты Америки забыли.
Ваши примеры верны, только это старые страны и все знают их устройство. А Рос. Федерация? Она базируется на каких принципах? В СССР были социалистические республики. А в нынешней России, это как? Социализма нет, республики нет, диктатуру не офишируют. Что тогода?
Цитата:
Сообщение от Ида
Действительно не существует.
Капитализм - это ОБЩЕСТВЕННЫЙ строй (как я и говорила), или общественная формация.
А республика и федерация - это формы ГОСУДАРСТВЕННОГО правления, или государственный строй.
И если уж разбираться до конца, то все это существует не в природе, а в человеческом обществе.
А если уж совсем до конца, то НЕ с глаголами пишется раздельно.
Кажется, все.
|
Я понимаю, что в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе. Кошачий мир мне хорошо знаком, так там никакого социализма и капитализма не существует.
Как это: КАПИТАЛИЗМ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ? Капитал является не общественным, а частным. Если общественным, то это коммунизм.
ФЕДЕРАЦИЯ, как гос. строй. Странно как-то.
|
|
|
18.08.2011, 22:49
|
#74
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от hamademo
ФЕДЕРАЦИЯ, как гос. строй.
|
Федерация - это...
Цитата:
Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью
|
Россия состоит из некоторого количества автономий...
|
|
|
18.08.2011, 23:11
|
#75
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Париж
Сообщений: 294
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Федерация - это...
Россия состоит из некоторого количества автономий...
|
Ну так и объясните мне!
Республика-всё ясно.
Конфедерация в Швейцарии- все знают о хельветской республике. Она давольно-таки древняя.
Штаты-союз независимых государств=СНГ в прямом смысле.
А в Россие непонятно. Какой строй? Демократия только декларированна.Республики в виде власти народа нет. Автономий в РФ много, но основной голос за Москвой. Бюджет зависит от Москвы, президента. В общем-мели мело. Ничего не ясно.
|
|
|
18.08.2011, 23:14
|
#76
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от hamademo
Ну так и объясните мне!
|
Гражданин России! Вы Конституцию своей страны читать не пробовали? Там все написано...
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
18.08.2011, 23:31
|
#77
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от hamademo
Автономий в РФ много, но основной голос за Москвой.
|
Автономий в США 50 штук - основной голос за Вашингтоном.
Автономий в ФРГ 16 штук - основной голос за Берлином.
В России 21 республика, не считая других субъектов федерации (2-х городов федерального значения, 1-й автономной области, 4-х автономных округов) - основной голос за...
Цитата:
Сообщение от hamademo
... за Москвой.
|
|
|
|
18.08.2011, 23:43
|
#78
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от hamademo
Как это: КАПИТАЛИЗМ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ? Капитал является не общественным, а частным. Если общественным, то это коммунизм.
|
hamademo, поздравляю с только что родившимся анекдотом.
Или это каламбур?
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
19.08.2011, 07:26
|
#79
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
поздравляю с только что родившимся анекдотом.
|
Итак, капитализм у нас теперь - это частный строй, а коммунизм - общественный.
У историков есть свой сайт? Они должны это знать!!!
Боже мой! И по таким "выходцам из России" порой судят о нашей стране!
|
|
|
19.08.2011, 17:40
|
#80
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Париж
Сообщений: 294
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Автономий в США 50 штук - основной голос за Вашингтоном.
Автономий в ФРГ 16 штук - основной голос за Берлином.
В России 21 республика, не считая других субъектов федерации (2-х городов федерального значения, 1-й автономной области, 4-х автономных округов) - основной голос за...
|
США
-Диплом провинциальных американских университетов часто действителен только в этом штате или окружающих.
-Несуществует единой охраны границ. Каждый штат охраняет свою внешнюю границу.
-Нет единой государственной службы МЧС.
-Нет единых законов по гражданским правам.
-Президент должен быть выбран большинством в каждом (!) шате.
....
Гермаия.
-Каждая земля часто решает свои проблемы на свой собственный лад. Мало что знаю, но помнится лет 5 назад обсуждался вопрос о реформе немецкого языка. Некоторые земли приняли закон, другие-нет.
Предупреждаю, о Германии знаю не слишком много.
Франция
-Ряд регионов добились некоторых автономий в области ТВ
-есть регионы где официолизировали местный язык
-есть регионы где разрешена коррида
...
Во многих скандинавских странах дана свобода слова для националистических партий.
...
В Италии, например, сувениры и книги о Мусолине незапрещены.
....
Во всех этих странах есть много всего разного. Но объединяет одно. Свобода выборов власти.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:11.
|