Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 10.09.2018, 16:29   #801
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Так ли это?
Почему не так? Всё ведь фотографировали, протоколировали.
Но в тех местах люди очень давно жили, и умирали соответственно. Там наверно все древние курганы/могилы никогда не раскопают.
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 18:42   #802
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
Почему не так? Всё ведь фотографировали, протоколировали.
Выходит не всё.

Цитата:
Нажмите для просмотра целиком
Культура Дона / Памятники истории и культуры

Л. Ф. ВОЛОШИНОВА

ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ ЗМИЁВСКОЙ БАЛКИ

Проблемы, связанные с ростовским мемориальным комплексом «Памяти жертв фашизма в Змиёвской балке», появились не сегодня. Они связаны как с историей трагических событий 1942 года, так и с созданием самого мемориала в 1974–1975 годах. Чтобы их решить, требуются обстоятельные разъяснения на всех уровнях, избавление от вчерашних иллюзий и заблуждений, диалог разных городских сообществ, грамотные организационные решения, гражданская воля к их исполнению.

Об истории. Песчано-каменный карьер в Змиёвской балке отмечен на плане Ростова в 1910-е годы. В середине 1930-х устье балки пересекла железная дорога. В предвоенные годы у склона, вдоль просёлочной дороги, (от Зоопарка через мост в Ботанический сад), сложился посёлок 2-я Змиёвка. К северу от дороги насадили рощу.

С конца июля 1942 года началась вторая оккупация Ростова-на-Дону войсками вермахта. Песчанокаменный карьер на северо-западной окраине города стал местом массовых расстрелов.

В начале августа в Ростове было распространено воззвание от имени шефа зондер-команды СС–10-а доктора Г. Герца к еврейскому населению города. В нём требовалось прибыть 11 августа к 8 часам утра на шесть сборных пунктов для организации переселения в особый район. Явившихся вывозили ко 2-й Змиёвке, жителей которой заставили покинуть свои дома. В тот день в песчано-каменном карьере и соседней роще было уничтожено около 15 тысяч евреев. Расстрелы продолжались ночью и в последующие дни [1].

До конца 1942 года в Змиёвской балке также расстреливали и хоронили евреев, военнопленных, мирных жителей.

Многочисленные акты о расстрелах в районе 2-го Змиёвского посёлка, составленные в ноябре 1943 года, вошли в материалы Чрезвычайной государственной комиссии по учёту ущерба, причинённого оккупантами. Они зафиксировали места братских могил, привязанные к указанным выше ориентирам. По оценкам современных исследователей общее количество жертв превышает 27 тыс. человек; большинство из них – евреи [2].

В начале 1950-х годов в устье Змиёвской балки, вблизи дороги, установили два памятника из временных материалов: обелиск и тиражную скульптуру «Клятва товарищей».

В начале 1970-х в соответствии с генеральным планом развития города планировалось соединить магистралью городского значения улицу Мечникова с Западной промышленной зоной. Новая магистраль должна была пройти через места массовых расстрелов и захоронений 1942 года.

К 1973 году проложили лишь часть трассы с устройством нового железнодорожного переезда, с выходом на улицу Доватора. На участке рельефа между автострадой и железной дорогой в начале 1970-х было предложено создать мемориал памяти жертв фашизма. В процессе сооружения тиражный скульптурный памятник и обелиск демонтировали.Определённая для мемориала территория включала часть братских могил, о расположении которых помнили старожилы. Перезахоронений из незафиксированных могил на территории мемориального комплекса не было, их поиск не проводился.

Инициатором создания Мемориального комплекса стал скульптор Николай Аведиков. Возглавил творческий коллектив главный в те годы архитектор города Норад Нерсесьянц. Активную роль в создании мемориала сыграли архитектор Рубен Мурадян, скульпторы Николай Аведиков, Борис и Евгения Лапко.

Сооружался мемориал методом народной стройки, денежные средства и материалы выделили ростовские предприятия. Торжественное открытие состоялось в мае 1975 года [3].

Объёмно-пространственный образ комплекса трактуется как мемориальный парк, включающий крутые и пологие склоны, поросшие разнотравьем и приземистыми деревцами лоха серебристого. На северном склоне у трассы организован парадный вход, определяемый Траурным залом. Он сооружён в виде бетонного объёма, врезанного в склон рельефа с обзорной площадкой на перекрытии.

От зала по склону в низину ведёт Аллея скорби, где расположена чаша Вечного огня. Ряд пилонов, напоминающих склонённые знамёна, прерывается символическими надгробиями, отмеряет путь движения и создаёт настрой ритуала поминовения.

Нижний ярус комплекса организован в виде Площадки памяти, возвышающейся над днищем балки – могилой десятков тысяч жертв. Здесь стоит скульптурная группа «Жертвы расстрела». От неё вверх по склону поднимается и продолжается вдоль ряда тополей Аллея памяти.

У трассы, огибающей мемориал, по завершению строительства были устроены автостоянка для экскурсионных автобусов и кафе.

В 1975–1977 годы к чаше Вечного огня провели линии водопровода и силовой кабель освещения.

Только спустя двадцать три года Постановлением губернатора Ростовской области от 10.08.1998 г. № 411 [4] мемориальный комплекс был поставлен на государственную охрану как памятник истории местного значения. Впоследствии разработали и утвердили проект зон охраны [5]. Он закрепил территорию мемориала и определил границы прилегающей охранной зоны, включившей в себя места массовых расстрелов и захоронений, не обозначенные и не благоустроенные до настоящего времени.

Существование мемориала в городской среде (ныне уже не на окраине города: между Ботаническим садом и Зоопарком), связано с проблемами, неотделимыми от социальных перемен в России 1990-х – 2000-х годов.

Площадку к северу от мемориала, изначально предназначенную для стоянки экскурсионных автобусов, ныне занимает автозаправочная станция. Со стороны садового товарищества «Ромашка», примыкающего к мемориалу, производилась вырубка тополей в Аллее памяти.

Отсутствие финансирования для поддержания сооружений и благоустройства мемориала в течении минувших двух десятилетий ещё недавно вызывало беспокойство ростовчан.

С 2007 по 2011 год за счёт средств города провели ремонтные работы, восстановили Траурный зал и возобновили его экспозицию.

В последние десятилетия появилась новая информация о расстрелах евреев в 1942 году в Змиёвской балке, и в общественном сознании произошла переоценка этого исторического памятника. Зародилась инициатива Ростовского регионального отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК) придать ему федеральный статус, признать местом самого массового уничтожения еврейского населения на юге России.

Кроме того, за эти годы ростовские краеведы и члены ВООПИиК составили поимённый список погибших (около трёх тысяч) [6]. Поиск имён продолжается. Встаёт вопрос об установке мемориальных досок с именами расстрелянных на символических надгробиях мемориала. Выявление имён, похороненных в братских могилах, – общероссийская тенденция, особо остро осознаваемая сегодня.

Не менее важна проблема использования территории охранной зоны, которая относится к городской земле, но официально не оформлена. Необходимо определить мемориальный статус территории охранной зоны (к примеру, «мемориальный парк») и место её в городском кадастре. Это особенно важно сегодня, потому что уже несколько лет рядом строят особняки.

Перечисленные проблемы определяют новый этап в развитии мемориала, который, есть надежда, станет объектом посещения не только ростовчан, но и российских и зарубежных туристов. Это возможно лишь благодаря усилиям всех заинтересованных сторон: государственных органов охраны памятников истории и культуры разных уровней, Ростовского регионального отделения Всероссийской общественной организации «ВООПИиК», еврейской общины города Ростова, других общественных и благотворительных организаций.

ПРИМЕЧАНИЯ

Мовшович Е. В. Холокост в Ростовской области : уничтожение евреев на Нижнем Дону и в Восточном Приазовье // Донской временник. Год 2002-й. С. 81–84.
Акты комиссий при исполкомах о зверствах и убийствах, издевательствах над советскими людьми и угоне в немецкое рабство в гг. Ростове-на-Дону, Таганроге, Шахтах, Новочеркасске, Миллерово, Новошахтинске, Каменске // ГАРО. Ф. 3613. Оп. 1. Д. 30. Л. 7–10.
Об открытии мемориального комплекса памяти жертв фашизма в Змиёвской балке : решение Рост.на-Дону горисполкома от 24.04.1975. № 311.
О принятии на государственную охрану памятников истории и культуры г. Ростова-на-Дону и мерах по их охране : постановление гл. адм. Рост. обл. от 09.10.1998 г. № 411( в ред. Постановления администрации Рост. обл. от 27.01.2010 г. № 14)
Мемориальный комплекс памяти жертв фашизма в Змиёвской балке. Проект зон охраны : ист. зап. / [сост. Л. Ф. Волошинова] // Текущий архив СКФ института «Спецпроектреставрация». 1998. Арх. № 778.
Книга памяти // Ростов офиц. 2012. 20 июня. С. 8–13.
И вообще не очень понятно, с чего бы такая негативная реакция на идею отображения имён, которые удалось найти?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 19:13   #803
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,969
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
вообще не очень понятно, с чего бы такая негативная реакция на идею отображения имён, которые удалось найти?
Отчего же сразу "негативная"?
А как быть с теми, кого "найти" не удалось?
Так и написать, наверное - "... и остальные 23829 неизвестных".
А если будут известны все 27 тысяч фамилий? Перечислить все?
И самый главный вопрос - зачем?
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 19:46   #804
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
И самый главный вопрос - зачем?
А почему "нет"?

И да, сколько-то смогли установить, сколько-то неизвестны.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Отчего же сразу "негативная"?
Ну уж не знаю, какая есть...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 20:02   #805
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,928
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

t_d_, а ты сам хоть что-то в своей жизни делал? Неужели, все выполнял идеально и все были довольны? Что ты как юноша зелёный с максимализмом носишься - и хруст французской булки не такой хрустящий, и не все кости из земли достают. Как дитё.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 20:04   #806
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,969
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
сколько-то смогли установить, сколько-то неизвестны
Недавно мне попадалась информация о другом захоронении...
Сейчас поищу...
Вот.
Цитата:
после смерти Сталина, года через два-три, разрешили привести в порядок места захоронений. Тогда были приведены в порядок пять братских могил в Андрушевке и две в Старой Котельне. На них поставили ограды и памятники-пирамидки со Звёздами Давида, записали несколько фамилий, так как все фамилии погибших запретили записать. На памятниках были записаны фамилии всего 48 человек. На одном, отдельно находящемся захоронении, было обозначено, что там покоятся 252 женщины и 25 детей.

Через некоторое время власти приказали снять все Звёзды Давида, как символы сионизма, иначе пригрозили снести все памятники и сравнять с землёй курганы захоронений.

В 2009 году удалось восстановить списки евреев, расстрелянных не только в Андрушёвке, но и в Старой Котельне, в Глиновцах, в Нехворощи, в Староселье, в Гардышевке, в Лебединцах , Зарубенцах и в Червоном.

Из 6 000 000 жертв Холокоста, согласно полученным документам, в Андрушевском районе погибли 1390 евреев, среди которых 471 ребёнок. Их единственная вина заключалась в том, что они - е в р е и.
И вообще - евреи должны быть захоронены отдельно от остальных (таковы еврейские законы/каноны), и указывать их в одной могиле (и списке) с остальными не очень-то этично с точки зрения еврейских канонов.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 01:48   #807
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Неужели, все выполнял идеально и все были довольны?
Старался. Делай хорошо, плохо само получится.
Тебе и дальше описывать мою биографию, или есть мысли по теме?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 01:58   #808
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,928
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Старался. Делай хорошо, плохо само получится.
Стараться и получить результат - две большие разницы.
Ты тут старался так модерировать, что народ массово взвыл.
Когда захочется критиканством затеяться, вспоминай иногда результат этих стараний.

Это я к чему? Сказать-то чего хотел ссылкой про погибших? Поиграть в кости для своей пользы? Высоконравственный ты наш.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 02:05   #809
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
евреи должны быть захоронены отдельно от остальных
Ты знаешь, это исключительно мои предположения, но мне кажется, что в случае с Змиёвской балкой - так оно и есть. Не получается другого по логике событий.
А вот "уравнять" ситуацию, "интернационализировать" - желание явно есть.
Безусловно, жертвы других национальностей там есть, но, скорее всего в других захоронениях, и в убитые в другие дни. Повторяю - это исключительно мои домыслы.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 02:09   #810
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Это я к чему? Сказать-то чего хотел ссылкой про погибших? Поиграть в кости для своей пользы? Высоконравственный ты наш.
Пока этим занимаешься исключительно ты.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 11:34   #811
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцанияFlos роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Выходит не всё.
Это если есть интерес к раскопкам древних захоронений на территории мемориального комплекса, и прилегающих.
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 13:04   #812
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
Это если есть интерес к раскопкам древних захоронений на территории мемориального комплекса, и прилегающих.
Каких древних? Разговор исключительно о военном времени. Никакой археологии.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЗУБастая тема Ида Красота и здоровье 98 18.06.2016 13:48
Калорийная тема Vivre Красота и здоровье 209 25.11.2015 07:35
Апельсиновая тема Vivre Фото, живопись, скульптура 273 23.04.2015 20:43
Похмельная тема АЙЯ Кулинария 30 04.01.2015 11:14


Часовой пояс GMT +3, время: 17:08.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot