На "прожив"

[Инна]

Доплаты есть, конечно.
В отличие от др регионов доплачивают учителям, например.
Пенсионерам не всем, а только тем, у кого пенсия маленькая, меньше 12 тыр. Поэтому кому 1 тыр, кому 2, кому 5 получается. Но в свете последних проектов последние вообще пенсию получать не будут, поэтому может оставшимся побольше накинут.
Про инвалидов Светлана могла бы рассказать, но там совсем смешные деньги какие-то. Но знаю, что за последние 2-3 года очень сильно расчистили инвалидов. Оно и раньше было непросто, каждый год надо было проходить медкомиссию, подтверждать свою инвалидность. Даже если ты без ноги, и ясно, что новая не вырастет. Но "так положено". Но инвалидам совсем непросто бывает добраться до поликлиники, банально здоровье не позволяет. Раз пропустил, два - больше не инвалид.
Наш хороший знакомый лет 10 назад делал шунтирование на сердце, очень сложное, то ли 4, то ли 6 шунтов. И не очень удачно, работать в полную силу (да и не в полную) он не мог, дали инвалидность. Лет 5 терпимо было, подтверждал инвалидность, а потом всё хуже и хуже. Начнёт проходить медкомиссию и сляжет, а там тоже сроки, и надо в них уложиться. Ну и махнул рукой, мол всё равно не те деньги, чтобы так надрываться и унижаться. Но времена поменялись, цены на лекарства сильно выросли, денег стало банально не хватать. Новое обследование показало, что шунты забиты до 70%, а какие-то на 90%, повторное шунтирование у нас не делают, за границей оч.дорого. Короче, сказали ему, что лет на 5 должно хватить, если будет пить все положенные лекарства.
А инвалидность не дали! Сказали, а что вы хотите? Вы же не ходили к нам, значит выздоровели, до свидания. Это на комиссии.
А в коридоре его терапевт потихоньку извинялась, что такая вот негласная установка, уменьшить кол-во инвалидов, денег не хватает

[t_d_]

Сообщение от Вега

t_d_, а мы о жителях вообще или тллько о тебе? Разговор-то пошёл о "вообще". Вот при этом и мой вопрос.

Разговор шел о работающем населении. Ни пенсионеры ни дети к нему не относятся.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Разговор шел о работающем населении. Ни пенсионеры ни дети к нему не относятся.

Покажи пожалуйста, где было это ограничение. Видимо, я пропустила.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Разговор шел о работающем населении.

Сообщение от Вега

Видимо, я пропустила.

Я тоже что-то не заметил особых ограничений...
Пенсионеры, хотя и не работают, но свой относительно твёрдый доход имеют.
Откровенно богатых я отодвинул из "разговора", но ты сам, помнится, написал, что...

Сообщение от t_d_

...они вообще ничего не верещат

[t_d_]

Сообщение от Вега

Покажи пожалуйста, где было это ограничение. Видимо, я пропустила.

Сообщение от Tresor

Я тоже что-то не заметил особых ограничений...

Ну вообще-то ты Вега, сама с него и начала...

Сообщение от Вега

Я правильно понимаю, что москвичи мало того, что зарабатывают больше всех в стране

на что и был мой ответ:

Сообщение от t_d_

Не "москвичи зарабатывают больше всех", а "в Москве есть те, кто зарабатывает больше всех в стране".

После чего, вполне однозначно разговор шел о падении дохода трудоспособного населения:

Сообщение от Tresor

в местах, где традиционно высокие зарплаты, средний заработок

Сообщение от t_d_

соотношение людей работающих на сферу обслуживания

Сообщение от t_d_

- все кто работал в этих сферах

[Вега]

Окей. Доплаты учителям и врачам считать не будем, как и доплаты за детсадики. Пенсионеров и инвалидов в составе населения тоже. Ну их.

[t_d_]

Вега, я понимаю что у тебя неутомимое желание съязвить, и тебя расстраивает, когда оно не очень получается, но...
Так вот, надбавка учителям производится не только в Москве. Они (эти надбавки) несколько разнятся, в зависимости от региона. Есть например спец надбавки за работу в сельской местности например.

Но дело даже не в этом. Да, и пенсионеры и бюджетники как тратили некоторую сумму денег, так и тратят. Больше они тратить не стали. Ни разве только на те прибавленные 250 рублей. А вот врачей, например урезали очень серьезно. Просто разогнали половину. И остальные категории стали меньше тратить. Те, кто и поддерживал собственно деятельность всей той сферы отдыха и обслуживания о которой я говорил.
Ни пенсионеры, ни инвалиды ни ходили в спортклубы и не сидели в кафе. Им и раньше это было не очень по карману. Дети - да. На детей люди выкладываются до последнего. Пока хоть как-то могут. Но уже не позволяя чего-то себе. И то все меньше. У нас уже давно сорганизовались "сообщества" семей с детьми "последовательных" возрастов, в которых вещи "курсируют", бывает по кругу, и не по одному разу. Очень забавно бывает наблюдать, когда где-то в компании "вдруг" всплывает например курточка, которую знал лет пять-семь назад.

[Вега]

Если по сути тобой написанного, то зачем столько слов рассказывать об элементарном и известном?
Про врачей я знаю, если, конечно, за полгода ничего в Москве не изменилось. Надбавки были. И я не учитываю стимулируюшие, они есть по всей стране на выбор начальства.
Если ты хочешь услышать, что москвичам тяжелее, пусть так и будет, не хочу с тобой спорить, перемалывая из пустого в порожнее. Мне на это жалко тратить время.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Если ты хочешь услышать, что москвичам тяжелее, пусть так и будет,

Нет, я и этого не хочу. А вот слышать под... ки о "зажравшихся" - несколько надоедает. В Москве живут обычные люди, с очень разным уровнем достатка, интересами и жизненными ценностями. Есть минимальная прослойка оооочень богатых людей, но я их если и видел, то пару раз по телевизору. А вот в силу своего пространства и населенности - большая часть финансовых перекосов отражается на москвичах наиболее явно. Это да. Деваться нам с "подводной лодки" некуда, в отличии от остальных. Огородик под окнами не разведешь. Ни нам, ни жителям других крупных мегаполисов.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Деваться нам с "подводной лодки" некуда, в отличии от остальных. Огородик под окнами не разведешь. Ни нам, ни жителям других крупных мегаполисов.

Сочувствую.
Именно об этом я и писала - вам тяжелее.

[t_d_]

Не принимай близко, мы привычные, как лабораторные хомячки.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

... на москвичах наиболее явно ...

Я как-то пытался подвести к... мысли о том, что Москва не единственная в своём роде, как и москвичи.
Но столичный снобизм не перебить. Никак. Масковский слон - самый слон в мире.

[Инна]

Tresor, при чём здесь столичный снобизм?
Реально в столице сложнее жить, чем в небольших городках. И неважно, Москва это, Рим или Токио
Но и возможностей больше.
Только не всегда удаётся ими воспользоваться и не всем

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Я как-то пытался подвести к... мысли о том, что Москва не единственная в своём роде, как и москвичи.
Но столичный снобизм не перебить.

Дружище, столичный снобизм виден только в очках периферийной зависти. Ею же и порождается, в лице вновь прибывших.

[Нина]

Кому не нравиться или тяжело в Москве жить, приезжайте к нам.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

Реально в столице сложнее жить, чем в небольших городках.

То-то в большие города из этих небольших народ реально ломится перебраться. Дураки, наверное. На возможности расчитывают, а не на то, что там просто реально больше работы.

[oleg]

Сообщение от t_d_

oleg, ты сказал - "ни о чем".

Да понятное дело. "О чем" это рассказывать как стало невыносимо жить. Остальное, естественно "ни о чем"

Сообщение от t_d_

В Москве живут обычные люди, с очень разным уровнем достатка, интересами и жизненными ценностями.

И тем не менее, даже если не брать "средние зарплаты". Например зарплата водителя автобуса в Москве выше чем в новосибе. Я думаю большинство зарплат по одинаковым специальностям в Москве выше. А стоимость продуктов в Московских магазинах такая же как в Новосибе. Дороже пожалуй только аренда и покупка жилья и немного дороже транспорт.

Сообщение от Инна

Реально в столице сложнее жить, чем в небольших городках.

"Сложнее" не значит "хуже".

Сообщение от t_d_

Дружище, столичный снобизм виден только в очках периферийной зависти

Скорее нытье о том как они несчастны.

[Дафна Дюморье]

Данные Росстата за 2015 по всем видам собственности предприятий.

Среднемесячная заработная плата на одного работника по региону г.Москва
Транспорт (ОКВЭД 60, 61, 62, 63) 64718,2
Гос. управление и военная безопасность; соц. обеспечение (ОКВЭД 75) 71752,8
Образование (ОКВЭД 80) 61785,3
Здравоохранение и предоставление социальных услуг (ОКВЭД 85) 57945,3

Среднемесячная заработная плата на одного работника по региону г.Новосибирск и Новосибирская область
Транспорт (ОКВЭД 60, 61, 62, 63) 33303,7
Гос. управление и военная безопасность; соц. обеспечение (ОКВЭД 75) 38422,1
Образование (ОКВЭД 80) 25212,0
Здравоохранение и предоставление социальных услуг (ОКВЭД 85) 26744,0

[Вега]

Не поверят

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Вега

Не поверят

Могу и по другим городам. Там еще веселее. Например Нинин регион. Или Алтайский край. Там соотношение к Нску как у Нска к Москве
Так что я очень понимаю, что

Сообщение от t_d_

столичный снобизм виден только в очках периферийной зависти.