Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Цифровой век

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2016, 10:11   #1
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9,600
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию Искусственная нейронная сеть. Радуемся или боимся?

Пиздец Триумф подкрался незаметно.

В марте этого года прошел матч между программой AlphaGo и Ли Седолем — одним из лучших мировых игроков в Го. Компьютер победил без форы со стороны человека. Чемпион мира по игре в го сумел выиграть только одну партию из пяти.
Человечество проиграло в го
Го, игра, которая долгое время оставалась самым главным вызовом для разработчиков искусственного интеллекта по всему миру.
Компьютерное го
Сегодня разработчики Го программ торжествуют: до этого дня ни одна программа – а было их за последние 30 лет немало – не могла обыграть хорошего игрока без форы.

Это событие прошло практически незамеченным, так как преимущества компьютерных программ в большинстве игр, включая шахматы уже неоспоримо.
В каких играх человек уже никогда не победит компьютер
Но тем не менее, игра Го самая сложная и разветвленная по комбинациям игра человечества, гораздо сложнее и богаче шахмат.

Похожая, казалось бы, ситуация произошла в 1997 году, когда компьютер Deep Blue компании IBM победил чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова. Но на самом деле, разница есть.
Deep Blue воспользовался грубой силой, буквально просчитывая каждый ход и его результат. При игре в го такой подход требует слишком больших затрат — вариантов ходов в этой игре 10 в 170 степени. Для сравнения — число атомов всей нашей вселенной — всего 10 в 80 степени. Победа в го достигается не вычислениями. В случае с игрой Го, против человека сражалась искусственная нейронная сеть. А нейронная сеть способна самообучатся.
Искусственная нейронная сеть
Триумф искусственной нейросети значит для человечества очень многое.

Алгоритм обучения нейронной сети в го достаточно прост: Каждая партия, которую сеть играет сама с собой, подкреплена лишь правилами игры и не допускает запрещенных ходов. В остальном, это лишь случайное поочередное размещение фишек на поле, до победы той или иной стороны. Это и называется "процесс обучения".

Казалось бы, совершенно бездумное перемещение фишек в миллионах виртуально просчитанных игр не должно привести к победе, но на практике все оказывается иначе... и обученная нейронная сеть обыгрывает человека. Разработчики данной алгоритма сами удивлены такому результату – они знают, как работает программа, но почему она выигрывает, остается загадкой. Ведь миллионы случайно просчитанных игр есть лишь малая толика от действительно всех вариантов, а значит и статистика составляемая программой для каждого хода, весьма субъективна.

Человечество вплотную подошло если не к созданию искусственного человеческого интеллекта, то как минимум к созданию некого "обучаемого животного", что сулит человечеству, как очередные удобства так и очередные проблемы.
__________________
Жизнь - это театр, где никто не знает сценария, но все лезут в суфлеры
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 10:35   #2
Одиссей
Постоянный участник
 
Аватар для Одиссей
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1,915
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Казалось бы, совершенно бездумное перемещение фишек в миллионах виртуально просчитанных игр не должно привести к победе, но на практике все оказывается иначе... и обученная нейронная сеть обыгрывает человека. Разработчики данной алгоритма сами удивлены такому результату – они знают, как работает программа, но почему она выигрывает, остается загадкой. Ведь миллионы случайно просчитанных игр есть лишь малая толика от действительно всех вариантов, а значит и статистика составляемая программой для каждого хода, весьма субъективна.
.
На самом деле такие программы были созданы уже давно.
Имитация эволюционного процесса, когда случайные изменения под воздействием естественного (а в данном случае - искусственного, заданного программистом) отбора ведут к формированию у компьютерных моделей свойств полезных, а значит и разумных в заданной компьютерной среде, еще Докинз много писал об этом.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 10:47   #3
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9,600
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
На самом деле такие программы были созданы уже давно.
Идеи и попытки были достаточно давно. Но известных мне результатов не было.
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Имитация эволюционного процесса, когда случайные изменения
А почему "иммитация"? Это и есть эволюционный процесс для данной программы.
"Иммитация" это скорее программа-игрушка "жизнь" и то можно сказать что основные принципы природы в ней смоделированы верно.
__________________
Жизнь - это театр, где никто не знает сценария, но все лезут в суфлеры
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 11:38   #4
Одиссей
Постоянный участник
 
Аватар для Одиссей
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1,915
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
А почему "иммитация"? Это и есть эволюционный процесс для данной программы.
"Иммитация" это скорее программа-игрушка "жизнь" и то можно сказать что основные принципы природы в ней смоделированы верно.
Иммитация потому что мы не можем учесть ВСЕХ факторов влияющих на эволюцию.
В той же игре Го есть несколько простых правил которые можно учесть в компьютерной модели, человек то же ограничен этими правилами поэтому отличий между ними нет.
Компьютерная же модель биологической эволюции всегда останется моделью, мы сами не знаем ВСЕХ факторов эволюции, не знаем степень их влияния .. да и навряд ли когда сможем узнать, может определяющим фактором появления человека был какой то взрыв сверхновой в созвездии Лебедя 21 июня 1273849 года до нашей эры.
Что породит компьютерная эволюция нам неизвестно .., во всяком случае это не будет человеческий разум, а скорее какой то Голем, химера, учитывая ограниченность заданных нами параметров ..
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 11:49   #5
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9,600
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Иммитация потому что мы не можем учесть ВСЕХ факторов влияющих на эволюцию.
Ну я так и сказал: эволюционный процесс для данной программы. Эволюция природы это такой же эволюционный процесс
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Компьютерная же модель биологической эволюции всегда останется моделью, мы сами не знаем ВСЕХ факторов эволюции
Любое знание это "модель не учитывающая ВСЕХ факторов". Тогда и физику нужно звать "иммитацией физики природы". Не вопрос, нравится термин, можно его использовать. Но это некорректно. Слово "иммитация" предполагает скорее подделку, чем упрощение. Хотя возможно я не прав.
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
во всяком случае это не будет человеческий разум, а скорее какой то Голем, химера, учитывая ограниченность заданных нами параметров ..
Почему "Голем" или "химера"? Просто это будет другой разум или точнее другой инструмент исследования природы. Таким же макаром можно сказать, что калькулятор это Голем или химера таблицы умножения

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
учитывая ограниченность заданных нами параметров ..
Парамерты которые задаются нам природой, благодаря чему мы эволюцинируем, тоже ограничены и не включают ВСЕ параметры вселенной. Нам это мешает эволюцинировать?
__________________
Жизнь - это театр, где никто не знает сценария, но все лезут в суфлеры
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 12:03   #6
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,955
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

В данном вопросе согласна с Хоккингом - человечество поджидают очередные проблемы.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 12:08   #7
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9,600
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
человечество поджидают очередные проблемы.
очередные плюшки всегда порождают очередные проблемы. И то и другое несомненно будет.
__________________
Жизнь - это театр, где никто не знает сценария, но все лезут в суфлеры
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 12:14   #8
Martin
Фей драконий
 
Аватар для Martin
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 1,455
Martin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцания
По умолчанию

Не радуемся и не боимся , создание электронного сверхразума есть этап развития человека как биологического вида . Этим решается старая как мир проблема " А судьи кто ?" .
Практика показывает страшненькую вещь - самоуправляться сообщества людей НЕ могут , стадные инстинкты зашиты в генах . Две мировых войны, для примера .
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 19:41   #9
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
[S]
Человечество вплотную подошло если не к созданию искусственного человеческого интеллекта, то как минимум к созданию некого "обучаемого животного", что сулит человечеству, как очередные удобства так и очередные проблемы.
Волков проблем бояться...
История человечества показала, что прогресс науки не остановить. Несмотря на предвидение возникновения опасных проблем
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 12:59   #10
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,999
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Дмитрий Гришин: «Роботами будет множество вещей: стулья, чашки, твой рюкзак»
(Сооснователь Mail.Ru Group о том, зачем умным лопатам нужен юридический статус)

Нажмите для просмотра целиком
Цитата:
Глава совета директоров Mail.Ru Group Дмитрий Гришин — специалист по системам автоматизации с дипломом Бауманского университета, создатель робототехнического венчурного фонда Grishin Robotics и большой энтузиаст отрасли. На днях он представил свой проект поправок в Гражданский кодекс, регулирующих правовой статус роботов. Закон уподобляет роботов не людям, животным или машинам, а виртуальным сущностям — юридическим лицам. В интервью «Секрету» Гришин рассказал, почему ему важно придумать базу для регулирования отрасли, что будут собой представлять роботы, ведущие хозяйственную деятельность, и в какие юридические коллизии будут попадать умные зубочистки.

— Зачем бизнесмену писать закон, регулирующий правоотношения роботов?

— Сейчас во всём мире хоть как-то пытаются систематизировать законодательство в области роботов. Это происходит хаотически, и все друг другу противоречат. Я разговариваю с большим числом людей, которые пытаются инвестировать в робототехнику, и у них у всех — особенно если говорить про крупные деньги — один вопрос: «Ребят, слушайте, вообще непонятно, беспилотники будут или не будут, их разрешат или запретят, кто будет нести за них ответственность в случае чего, поэтому лучше мы деньги инвестировать не будем». Главная мотивация, которая у меня есть: системно проработанные правила игры позволят привлечь намного больше инвестиций в эту область. Сейчас, если ты решишь делать сотовый телефон, есть понятная процедура сертификации, известно, сколько времени это занимает, куда идти, и, главное, не нужно менять законодательство.

Вторая важная мотивация — не упустить хорошие возможности. Все компании пытаются тыкаться в разные юрисдикции, потому что в разных местах можно делать разные вещи. Например, сейчас Uber открыл офис в Питтсбурге, чтобы Питтсбург разрешил тестировать автопилот. Они создали огромное количество рабочих мест и экономика начинает развиваться. Мне показалось, что это хорошая возможность для России попробовать стать законодателем моды в области регулирования.

— Технологическим офшором?



— Это ты сказал. Я бы сказал, скорее страной, дружественной к высокотехнологическому новому рынку. У прогрессивных людей нет сомнения, что робототехника будет драйвером роста экономики во всём мире. Будет новый рынок размером с триллион долларов. Мы должны быть на нём конкурентоспособными. Я реалист и понимаю, что, помимо законодательства, нужны инвестиции, экосистема, но это понятный чёткий первый шаг.

— Только в России все боятся новых законов. Все вздрагивают первым делом, и не без оснований.

— Именно по этой же причине, например, мы решили, что наш проект надо сразу отправлять куче наших великих юридических гуру, чтобы они концептуально с нами поспорили. Это не финальный текст, а концепция.


«Лопата — это отдельное юридическое лицо»

— Эта концепция вмещает некоторые представления о том, какими могут быть роботы. Для автоматического пылесоса не нужны законы, им можно пользоваться и так. Вы всё-таки предполагаете, что это автономный робот, который ходит по улице и, может быть, умеет симулировать человеческое поведение?

— Мы долго спорили о том, чем может быть робот с точки зрения права, и придумали несколько концепций. Первая концепция — «робот как человек», к нему применимы все те же принципы. Вторая концепция — «робот как домашнее животное». В таком случае оно обладает своим интеллектом, у него обычно есть владелец, как и у кошки. Бывают, наверное, и бездомные роботы, но в целом идея такая. Это интересный подход, и в мире наработано очень много соответствующей практики, но он нас тоже не устраивал. Тогда родилась третья мысль, которая сейчас кажется наиболее прогрессивной, — рассматривать роботов как своего рода юридическое лицо.

Когда концепция юридических лиц начинала появляться в римском праве, она была совсем не очевидной. Это достаточно абстрактная конструкция, в мире вещей её нет. Просто люди договорились, что существует такой виртуальный объект, у которого есть владелец, может быть, собственное имущество, собственные правила оперирования. Мы пришли к виду, что не стоит буквально понимать роботов как юридических лиц, но к ним удобно применять те же подходы. Юридическое лицо — чья-то собственность, но оно немножко отделено от производителя и владельца, это самостоятельный субъект права.

— Вы же смотрите сериал Westworld? Понятно, как ваш подход решает проблему ответственности роботов, но есть ли у них права?

— Тут тоже будет модель, близкая к юридическому лицу. Будет устав, в котором в момент создания робота будет прописано, какие права он имеет.

— У вас есть собственные предположения о том, когда роботы станут достаточно умны, чтобы вести хозяйственную деятельность?

— Есть очень большая дискуссия о том, что же называть словом «достаточно умный», потому что у людей эта планка всё время растёт. То, что мы считали умным 20 лет назад, сейчас таким не считается. Многие говорят, что машинное обучение уже есть интеллект, но я всё-таки больше склоняюсь к тому, что это очень правильный и интересный механизм обработки и анализа больших данных, который не позволяет придумать совершенно новый алгоритм. Робот, умеющий играть в шахматы, не научится сам играть в шашки. Всё немножко сложнее, машинное обучение нельзя назвать алгоритмом, но в целом эти подходы пока не способны самостоятельно изобрести что-то радикально новое. Поэтому я бы сказал, что ближайшие пять-десять лет нам не грозит встретить искусственный интеллект, который сам будет придумывать новые алгоритмы.

То, что мы считали умным 20 лет назад, сейчас таким не считается
— А физическая оболочка? Чтобы роботы начали представлять актуальный интерес для законодателей, нужен какой-то прогресс в актуаторах? Робот должен размахивать конечностями и толкаться?

— Не обязательно. Не надо думать о роботах как о человекоподобных существах, это будут совершенно другие технологии.

— Метафора юридического лица точна и тем, что иногда робот будет просто окошком в отделении банка, в которое ты подаёшь документы.

— Именно. Я понимаю, что достаточно тяжело это до рынка донести, но, мне кажется, концепция робота как юридического лица — очень новаторская и интересная вещь. Очень долго люди не понимали, что такое юридическое лицо, но модель стала привычной и в конечном итоге показала, что умеет решать большое количество многогранных и сложных задач. Если робот — это юридическое лицо, там генеральным директором может быть искусственный интеллект, у него могут быть определённые права, у него может быть устав, собственники, процедура ликвидации. Мы сами не до конца понимаем, к каким интересным выводам может привести этот взгляд.


— Одно следствие понятно: робот может быть просто куском программного кода.

— В этом одна из самых прикольных штук. Есть ещё много разных смешных следствий: например, юридическое лицо может владеть другим юридическим лицом, один робот сможет купить другого робота. Роботу-садовнику нужна, не знаю, умная лопата, и он сам понимает, где её купить. А лопата — это отдельное юридическое лицо.

Потенциально роботы смогут нанимать каких-то людей на работу, сами, почему нет? Ты сможешь работать у робота, например. Ты можешь даже не знать, что тебя робот нанимает на работу.

— Вы, таким образом, встаёте в скромную интеллектуальную позицию. Не собираетесь гадать, какими на самом деле будут эти роботы, и создаёте юридические механизмы, которые дадут им работать в любом случае.

— Да, именно.

— Чтобы это всё работало, конечно, нужна система идентификации?

— Аналог реестра юридических лиц, ЕРГЮЛ. Это во-первых. Во-вторых, конечно, нам не обойтись и без какого-то механизма сертификации. Нужно будет создавать некий реестр роботов, прописывать, какой уровень ответственности на кого налагается. Пылесос Roomba не может причинить большого вреда, и, если даже случится что-то неприятное, скорее всего, виноват производитель. Но есть и другой класс роботов. Про какой-нибудь огромный летающий самолёт мы изначально знаем, что он может причинить существенный ущерб человеку. Самим фактом использования этого робота, его покупкой ты уже принимаешь на себя ответственность, как и владелец обычного самолёта. Тут могут применяться другие принципы ответственности, и для каждого типа робота будет чётко определено, какой формат ответственности на ком лежит.

Главное, чтобы этот процесс, условно назовём его сертификацией, был более-менее чётко отрегулирован, чтобы существовал понятный механизм, какие процедуры надо пройти, чтобы вывести робота на рынок. Тогда предприниматель сможет сказать своим потенциальным инвесторам: смотрите, я сделал прототип, столько-то часов тестирования, такие-то характеристики. Не надо будет беспокоиться, что это законодательство тебе придётся менять, ждать годами. Понятно, что это может обрасти огромным числом деталей, и мы искренне хотим, чтобы сразу был отдельный закон и отдельные статьи в Гражданском кодексе, которые регулировали бы взаимоотношения роботов с людьми и между собой, ответственность и всё остальное.


«Могу ли я с дроном подлететь к кинотеатру и смотреть кино?»

— Вы инвестируете в робототехнические стартапы. Ваши портфельные компании сталкиваются с проблемами регулирования?

— У меня (в портфеле Grishin Robotics. — прим. «Секрета») есть компания Zipline, которая выпускает дронов, доставляющих кровь на длинные расстояния. Они сейчас получили разрешение на оперирование в Руанде, но не на оперирование в США.

— Руанда оказывается предпочтительной юрисдикцией для каких-то робототехнических экспериментов?

— У Руанды огромная проблема: практически нет других разработанных механизмов быстро доставлять кровь на длинные расстояния, только мотоциклисты на плохих дорогах. Не ищи здесь логики, логика бывает очень многогранна, какие-то кусочки регулирования где-то возникают по отдельности. Есть, например, университетские кампусы, которые разрешают беспилотное передвижение. Даже в границах одной страны применяются иногда противоположные подходы к тому, что разрешить или запретить. Это очень сильно всем вредит, лучше начать дискуссию сейчас, прийти к какому-то решению. Потому что если существует два основных подхода: или полностью запретить, или полностью разрешить — что делать инвесторам, что делать стартапам в этой области? Они просто не понимают.

— Ну как раз роботу легко понять, в какой юрисдикции он находится.

— Тут тоже много сложностей. Давай я простой пример приведу. У меня в портфеле есть компания Double Robotics, которая разрабатывает устройства для «удалённого присутствия» — роботов, которые где-то далеко за тебя смотрят по сторонам, слушают и транслируют твой голос. Вот простой вопрос: я беру и на этом роботе еду в Пушкинский музей. Ему надо билет покупать или нет?

— Наверно, надо.

— Почему? Там же прямо написано: студенты — столько-то, пенсионерам — скидка, взрослые так, дети эдак. А я еду на роботе удалённого присутствия.

— В идеале ещё нужны какие-то робототехнические активисты, которые будут это проверять, которые физически возьмут этого робота…

— Именно поэтому нам кажется очень важным, чтобы регулирование робототехники как можно быстрее появилось в гражданском праве. Этот вопрос носит именно экономический смысл. Это очень смешной вопрос, но действительно: могу ли я в роботе присутствия заехать в музей? Я же, в принципе, не пересекаю границы музея, сижу где сидел. Могу ли я с дроном подлететь к кинотеатру и смотреть кино? В конечном итоге всё равно это приведёт к гражданско-правовому регулированию.

Я очень надеюсь, что у меня получится донести до читателей, что я не хочу ничего зарегулировать, упаси боже. Я просто хочу чётко сформировать правила игры, потому что существуют такие ниши, где без правил игры можно легко развиваться, но не здесь — слишком много физических объектов.

Концепция робота как юридического лица — очень новаторская и интересная вещь
— Я правильно понимаю, что ваше видение состоит в том, что у каждого человека в доме будет миллион роботов?

— Не думаю, что миллион, но их будет очень много. Роботами будет огромное количество вещей, про которые мы даже помыслить не могли, что это роботы: стулья, чашки… Возможно, твой рюкзак будет роботом.

— Да, но мой рюкзак подаст в суд на мою чашку…

— Значит, будем разбираться. Важный вопрос: кто может представлять роботов в суде? Это часть той же самой дискуссии. Юридическое лицо тоже не может прийти в суд, от него приходит представитель.

— Есть такая популярная идея, что закон не обязательно формулировать в виде текста. Можно принять его через парламент в виде подробной формулировки, а можно просто написать, что любой робот должен иметь модуль А1. А модуль — это программный код.

— Сейчас много говорят об «умных контрактах». Это алгоритмы, которые сами проверяют, выполнены ли условия соглашения, и автоматически выполняют его, не спрашивая людей. Могут ли такие контракты получить широкое распространение — не знаю. Всё-таки право — это основа управления государством, самая консервативная область человеческой деятельности.

Я думаю, что это совершенно отдельный вопрос, насколько прогрессивно будет право. Давайте хотя бы в рамках старой, устоявшейся модели попробуем написать эти законы. А затем уже в будущем они будут носить всё более и более алгоритмизированный вид. Вместо того чтобы прописывать нормы, можно прописывать алгоритмы.

Цитата:
— В какой-то момент придётся разрабатывать и международное право?

— Роботы будут пересекать границы, оказывать услуги из одной страны в другую. Ты сможешь, например, сидя в Москве, управлять роботом в Калифорнии. Ты в данный момент налоговой резидент какой страны? Совершенно точно, всё должно прийти к неким международным соглашениям, международному регулированию.

— Лично вы уже страдаете от недостатков правовой базы?

— Для начала вообще непонятно, что делать с автопилотом в Москве.

— Вы скачаете следующее обновление программы в свою Tesla и не сможете пользоваться автопилотом?

— Если говорить про Tesla, это отдельная дискуссия — там сейчас все более-менее придумали, как минимум не законодательно, а идеологически. И их подход мне очень нравится. Они создали пятибалльную шкалу систем, ассистирующих водителю, начиная от «запорожца» и заканчивая полным автопилотом. Самый смешной уровень — четвёртый, когда машина уже едет сама, но может в какой-то момент остановиться и сказать: «Я запуталась». Мне кажется, это очень разумный и правильный подход.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 13:29   #11
Fatima
читатель
 
Аватар для Fatima
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 1,560
Fatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорош
По умолчанию

У нас ездят роботы -почтальоны
http://rus.delfi.ee/daily/business/p...ij?id=76910384
Fatima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 21:04   #12
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,119
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fatima Посмотреть сообщение
У нас ездят роботы -почтальоны
Любопытно. Развлечение для подсанов - всякие препятствия подставлять (совать палки в колеса). Лучше почтальонов сделать летающими. Квадрокоптеры - более реальный проект, мне кажется. И не говорите мне, что подсаны начнут их из рогатки сбивать.

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
А нейронная сеть способна самообучатся.
Самообучаться способна не только нейронная сеть. Алгоритмы самообучения можно заложить в и в обычный компьютер. В результате игры с самой собой или с партнером, машина может выработать систему: сразу отсеивать заведомо не перспективные ходы, и тогда количество вариантов будет не 10170, а 1020 например.
Например, боязнь высоты у человека. Подходит он к краю высокого обрыва и понимает, что прыгать он не будет. Ему не надо перебирать тысячи вариантов: прыгнуть ласточкой или кульбитом, можно еще спиной вперед. Он не будет рассматривать, есть ли там песчаный склон, можно ли просто скользить по обрыву и проч. Он просто сразу отвергнет этот вариант.
Находится другой человек, который шьет себе вингсьюит и ныряет с высоты. Он победит первого.
Собственно, люди в этом и соревнуются. Кто найдет лучшую стратегию отметать лишние варианты.
В машину тоже можно ввести алгоритм самообучения и выработки стратегии. Это зависит от способности програмиста, а не от материала сети (биологическая или нет).
Еще один путь прогресса кибернетики вот в чем. Кто сказал, что мы должны ограничиться двоичной системой: 0 и 1. Надо создать кибернетику воьмиричной системы или более того. Можно создать не цифровую, а аналоговую кибернетику.
Кстати, я уверен, что в ближайшее время это случится, и задача моделирования человеческого мозга будет решена.

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Ну я так и сказал: эволюционный процесс для данной программы.
Да. Тысячи самообучающихся программ будут соревноваться и отсеиваться. Это эволюционный процесс.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
«Лопата — это отдельное юридическое лицо»
Пока это - лопата, у нее есть хозяин. Он должен нести ответственность.
А вот когда появится электронный разум (а он появится), тогда надо писать, что-то вроде трех законов робототехники А.Азимова.

А отвечая на главный вопрос темы, я бы сказал, что этого стоит остерегаться.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
человечество поджидают очередные проблемы
Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
прогресс науки не остановить. Несмотря на предвидение возникновения опасных проблем

Бойся не бойся, а это случится. Нодо просто серьезно готовиться.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 21:31   #13
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

adrenalin, как же я люблю тебя читать, друг мой!
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 21:36   #14
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,119
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Спасибо. Слово "читать" можно было бы и опустить.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 21:37   #15
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию


Могу только добавить.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 21:47   #16
Fatima
читатель
 
Аватар для Fatima
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 1,560
Fatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
совать палки в колеса
зачем?
Fatima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 22:24   #17
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
очередные плюшки всегда порождают очередные проблемы. И то и другое несомненно будет.
Google выпустил на волю секретный искусственный интеллект

]
Программисты компании Google сознались, что таинственный "мастер" игры в Го, победивший за последние несколько недель сотни топ-игроков в онлайн-играх, на самом деле является искусственным интеллектом
"Я лично думаю, что это отлично, что люди сыграли целую серию игр с AlphaGo, которые теперь можно внимательно изучить и просмотреть. В них есть множество крайне неожиданных и свежих ходов, которые очень интересны для нас", — заявил Найэлл Кардин (Niall Cardin), профессиональный игрок в Го
Напомним, в прошлом году программисты Google создали новую систему искусственного интеллекта AlphaGo, которая обыграла чемпиона Европы по игре в Го, древнюю китайскую настольную стратегию, и с которой согласился сыграть чемпион мира по Го из Южной Кореи. Это произошло в первые в истории.
А в конце декабря в двух крупных и популярных игровых системах Tygem и FoxGo появился новый игрок в Го, называвший себя "Master(P)". Он обыграл несколько десятков очень сильных мастеров и стал предметом дискуссий на форумах, посвященных этой древнекитайской игре, передает РИА Новости.
Подобное тайное испытание искусственного интеллекта "на воле", как пояснил Хассабис, является подготовкой к запуску новой версии AlphaGo.
Особенность созданного искусственного интеллекта в том, что он был построен на базе сразу двух нейронных сетей — особых алгоритмов, имитирующих работу цепочек нейронов в мозге человека. Первая анализирует позицию на игровой доске, вторая — принимает решение, исходя из анализа.
Кстати, большинство добровольцев не поняли, что они имели дело с историей, придуманной компьютером, а не реальным писателем.
Насчет искусственного интеллекта не раз высказывался ученый Стивен Хокинг. Он поведал о неоднозначности пользы использования искусственного интеллекта в нуждах человечества.
"ИИ преобразит все аспекты нашей жизни", — приводит слова Хокинга газета Daily Express. Однако вместе с тем, ИИ таит много опасностей, грозящих стать испытанием человечества.
Создание ИИ "может стать и последней (технологической революцией), если человечество не научится контролировать риски". "Наряду с выгодами искусственный интеллект также создаст угрозы", — полагает он.

Это может выразиться в появлении "нового мощного автономного оружия или возможностей для немногих угнетать большинство. В результате возникнут огромные проблемы в экономике", — утверждает он.
Еще одна угроза, которую таит в себе ИИ, это влияние на экономическое неравенство. Ученый отметил, что на него влияет, в частности, полная автоматизация фабрик, уменьшающая количество рабочих мест, и продвижение искусственного интеллекта. Хокинг говорит, что это прогресс, но социально разрушительный.
http://www.pravda.ru/news/science/09...1894-google-0/

Фантасты отдыхают а мы и радуемся, и боимся.

лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 23:37   #18
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,776
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Какая странная идея - подходить к проблеме технического прогресса с позиции эмоций. Уместнее было бы просчитывать последствия и оценивать плюсы и минусы. В цифрах.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 23:59   #19
Martin
Фей драконий
 
Аватар для Martin
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 1,455
Martin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцания
По умолчанию

Если по теме старттопика , рождаются глобальные мозги , вернее мозг . А люди обеспечивают его функционирование, так что становится очевидной зависимость ИИ от людей .
Задумаемся вот о чём : как можно представить идеального человека далёкого будущего ? И нет ли
возможности реализовать эти хотелки в ближайшие сто лет ? Может мы не узнаем вариант " сбычи этих мечт " ?

Глобальный ИИ нужен прежде всего как третейский судья , попробуй соврать ему ....Тогда и военные расходы сведутся к нулю , т.к. попадёт по сусалам любому аферисту и вруну !
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 01:11   #20
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Человечество вплотную подошло если не к созданию искусственного человеческого интеллекта, то как минимум к созданию некого "обучаемого животного", что сулит человечеству, как очередные удобства так и очередные проблемы.
Мне кажется, проблема не в том, что возможности такой сети в техническом безбрежии почти бесконечны, а в том, что возможности своей, человеческой нейросети забиваются фундаментальным техническим мусором, переводя в грубую "цифру" все, на что требуется тонкий и развитый "нюх". И мы теряем нейрон за нейроном, оказавшиеся бесполезными, теряем способность различать, отличая только "цифру" от "цифры". Развивая "цифру", игнорируем собственные возможности, совершенно уверенные, что венец творения природы полностью изучен до молекул и аминокислот. )
На каком принципе строится искусственная "нейронная" сеть? На принципе выиграть, выбрать наиболее какой? вариант? Выгодный финансово, наиболее замаскированный? самый массовый? самый передовой? Куча вариантов - и ни одного не будет, основанного на общечеловеческой ценности. Откуда ему быть? От лучшей комбинации? И каковы будут критерии, которыми будут руководствоваться эти нейронные сети? Критерии разработчика? Новая (старая) манипуляция.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусственная жизнь - имеет ли право на жизнь? Танцующая Дети и эти 51 30.01.2015 18:28
Cilantro, или Кинза, или Кориандр... Vivre Специи 54 18.03.2011 20:39


Часовой пояс GMT +3, время: 14:48.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot