Кое-что об экономике

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Как жить??!

Государственная программа по содействию добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Государственная программа по содействию добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников

Ага машины отбираете, НДС довели до критической отметки, пенсии не дождёшься... Сын думал переехать, а в связи с законом о пенсии выбросил мысль из головы. А хотел купить квартиру и...

[Tresor]

Сообщение от pois

. Сын думал переехать, а в связи с законом о пенсии выбросил мысль из головы. А хотел купить квартиру и...

Ну, да...
Если уж выходить позже на пенсию, то не в России.
Если он ради ранней пенсии в Россию хотел, то на хрена он ей нужен!?..

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

и...

бедный несчастный Пойс и его пойсята... и там не так, и сям не сяк, и тудыть-растудыть не этак... порода, млин. В Немеции немцы фиговые, в Эстонии эстонцы хреновые, в России русские не русские...

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

бедный несчастный Пойс

Да бог с ним, не мальчик - справится. Ты лучше расскажи чем повышение НДС нам грозит, кроме переписывания бухгалтерского софта?

[pois]

Сообщение от ADv

Да бог с ним, не мальчик - справится. Ты лучше расскажи чем повышение НДС нам грозит, кроме переписывания бухгалтерского софта?

Я просто ситуацию описываю и ничего, справляемся. Значит все завоевания СССР по защите прав трудящихся "псу под хвост"? И никаких попыток разрулить ситуацию по-иному. Насчёт продолжительности жизни просто не верю и всё тут. В шестьдесят лет на некоторых реальных профессиях человек уже не работник. Например каменщик. А сварщик? Да и в конторских работах долго не проработаешь. Вернее далеко не все могут работать на среднем уровне. И мужчины "изнашиваются" быстрее, но это никак не отражается в законодательстве. Скорее наоборот. Зато повысили всяких пособий неразмерно и в основном все опять женщинам (преимущественно).
НДС - это подорожание всего. Буквально всего. И "грозит" оно потребителям прежде всего.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

чем повышение НДС нам грозит

берем на примере.

есть изделие Штука. оно состоит из деталей штучка, штучечка, штукенция.
штучка 2 руб (с ндс)
штучечка 4 руб (с ндс)
штукенция 6 руб (с ндс)
сборка 2 руб.
накладные расходы 0,5 руб.
Итого 14,5 руб. накручиваем свою ндс 18%
получаем 17,11 руб. отдаем государству 2,61-1,83=0,78 руб

теперь если ндс будет 20%
штучка 2,03 руб
штучечка 4,06 руб
штукенция 6,10 руб
сборка 2 руб
накл. расх 0.5 руб
итого 14,69 накручиваем 20%
получаем 17,63 руб отдаем гос-ву 2,94-2,03=0,91 руб

кстати, всё, что было по ставке 10%, так и осталось 10%. а это основные продукты питания.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

берем на примере.

У тебя получилось подорожание конечного продукта на 3%. Это правильно? Хотя, по идее, сборка и накладные расходы не увеличились.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

подорожание конечного продукта на 3%. Это правильно?

да. но это конкретно для этой штуки. Если в ней комплектующие, которые прошли неоднократный цикл сборки (типо каждая является штукой), то ессно увеличение цены будет не 3%, а поболе. И это всё при условии что стоимость сборки и накладных не увеличились. Чему я сомневаюсь. Но в среднем я не думаю, что увеличение цены будет более 5%.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Но в среднем я не думаю, что увеличение цены будет более 5%.

Тогда я не понимаю почему налог увеличился на 2%, а цена может увеличится на 5%? Налог начисляется на налог и чем больше шагов, тем он больше? Но я всегда был уверен, что это именно налог на добавленную стоимость и если стоимость не добавляется, то и цена конечного изделия не увеличивается. Может, в твоем примере, надо считать налог только на 2,5 рубля за сборку и накладные расходы?

Если я что-то покупаю за 59 рублей, а продаю за 118, то какой налог я плачу государству? В моем представлении это 9 рублей. То есть я плачу 18, но 9 получаю в зачет по счету-фактуре. Если я что-покупаю за 59 и продаю за 59 рублей, то налог составит 9 рублей и 9 в зачет.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

Тогда я не понимаю почему налог увеличился на 2%,

налог в примере для производителя штуки увеличился на 16%
0,91/0,78=1,16
16%
психологический фактор.

[Tresor]

Сообщение от ADv

налог на добавленную стоимость и если стоимость не добавляется, то и цена конечного изделия не увеличивается.

Все предприятия, - производители и предприятия торговли, - являются исключительно сборщиками НДС, реальным его плательщиком является только конечный потребитель - население страны.
НДС взимается лишь с добавленной стоимости, а не с общей стоимости товара.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

налог в примере для производителя штуки увеличился на 16%

Я не понимаю, почему НДС на штучку, штучечку, штукенцию снова начисляется, хотя в их стоимости этот налог уже есть?

Сообщение от Tresor

Все предприятия, - производители и предприятия торговли, - являются исключительно сборщиками НДС, реальным его плательщиком является только конечный потребитель - население страны.

Это понятно.

[Tresor]

Сообщение от ADv

почему НДС на штучку, штучечку, штукенцию снова начисляется, хотя в их стоимости этот налог уже есть?

Я там... выше добавил, спустя минутку...

Сообщение от Tresor

НДС взимается лишь с добавленной стоимости, а не с общей стоимости товара.

[ADv]

О, нашел:

Сумма налога при определении налоговой базы исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы, а при раздельном учете — как сумма налога, полученная в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам процентные доли соответствующих налоговых баз.

То есть если я купил штучку за 2 рубля, то при начислении налога я использую налоговую базу 1,70 рублей. При условии, конечно, что покупал я ее со счетом-фактурой, а не у предприятия на упрощенке. Так?

Для меня НДС - это такая эстафетная палочка, которую каждый передает другому, оплачивая лишь налог за ту стоимость, что он добавил к товару. В итоге, все вместе заплатят ровной 18% от конечной стоимости товара. Точнее: цена*(1-1/1,18).

[Tresor]

Сообщение от ADv

не у предприятия на упрощенке

Не знаю на счёт России, но в европах ндс в чеке любого супермаркта есть... да и любой частный предприниматель обязан указать в чеке сумму ндс с его процентом. Ух, вечная путаница в счетах при последующей работе с налоговой... У немцев на разные товары начисляются разные проценты ндс.

[ADv]

Сообщение от Tresor

да и любой частный предприниматель обязан указать в чеке сумму ндс с его процентом.

У нас есть "упрощенная система налогообложения", когда можно не учитывать каждый товар в отдельности, а платить налог с дохода (в Москве 6%) или с "доход минус расход" (15%). Таких предпринимателей серьезные фирмы не любят, потому за них не дают возврат НДС и приходится его оплачивать целиком. Например, если я что-то купил у такого ИП за 100 рублей, а продам за 110, то заплачу НДС 16,78 рублей и получу убыток в размере 6,78 рублей. Если покупать у нормальной фирмы со счетом-фактурой, то там уже будет включен НДС за 100 рублей - 15,25 рублей и я получу на него "возврат НДС", в итоге заплатив лишь 1,53 рубля, оставшись в прибыли. Фактически я заплачу налог только на добавленные 10 рублей, а остальное оплатит продавец этого чего-то.

То есть в примере Дафны, видимо, как раз такой ИП-шник и попался, но тогда он не должен увеличивать стоимость своих штучек, штуковин и штукенций, поскольку он НДС не платит.

Сразу оговорюсь - я ни разу не бухгалтер и мое представление об этом волшебном мире может быть искаженным.

[Че]

Сообщение от ADv

и мое представление об этом волшебном мире может быть искаженным.

Ни разу не так! Это вообще статья года!
Ну наконец-то я понял что тут и как, в первые с тех пор, как узнал это слово!

[pois]

Сообщение от ADv

У нас есть "упрощенная система налогообложения", когда можно не учитывать каждый товар в отдельности, а платить налог с дохода (в Москве 6%) или с "доход минус расход" (15%). Таких предпринимателей серьезные фирмы не любят, потому за них не дают возврат НДС и приходится его оплачивать целиком.

Но ведь сами они продают с добавленным НДС. А эти деньги итак государственные. Ты их накручиваешь декретно на цену продукта. Просто обязан. Так что их "нелюбови" не понимаю. Это чисто эмоционально-психологически. Жалко государству отдавать. Сам накинул - сам отдал.
Просто!

[ADv]

Сообщение от pois

Но ведь сами они продают с добавленным НДС

Такие ИП не платят НДС вообще. Если они продают напрямую конечному покупателю, то в бюджет по этому налогу ничего не попадает. "Нелюбовь" к ним возникает у тех фирм, которые используют классическую схему налогообложения при закупке у них комплектующих, поскольку вынуждены платить НДС на всю сумму из своего кармана.

"Упрощенка" возникла для упрощения бухучета частным предпринимателям, чтобы не учитывать каждый проданный гвоздь и каждый килограмм клубники, а потом носится с "возвратом НДС".